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名無しさん＠１周年
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【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
694 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 18:36:42.13 ID:SRt/TVgj0
>>687
スタグフレーションなんて一時的だよ
経済に興味ない人にはそれがわからんのです
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
709 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 18:49:09.75 ID:SRt/TVgj0
>>692
民主政権期のGDPデフレーターは右肩下がり
この期間に実質GDPが伸びたということは
名目GDPを置き去りにしてるといこと、つまりデフレが進んだってこと
実質GDPが伸びてるってだけで経済順調ってことにはならないんだよ

どうも名目が軽視される傾向があるね
ここで使われる実質という言葉を「本質的に大事なもの」的な意味だと
勘違いしてるのだろうか
【三菱自動車】岡山の軽自動車生産ライン　従業員を自宅待機＝１３００人、期間未定©2ch.net
705 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/28(木) 18:54:06.49 ID:SRt/TVgj0
おえんのう
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
720 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:02:21.55 ID:SRt/TVgj0
>>697
前にも書いたけど、コストプッシュはやたら悪者にされるけど
消費負担という意味ではディマンドプルと別段違いはないよ

コストプッシュの代表格はオイルショックだけど
第一次オイルショックでは年率２０％を超えるインフレになった
しかし同じ年の賃金上昇率もまた２０％を超えた

つまり大事なのは賃金上昇が追随すること
それを邪魔しないこと
消費税は国内景気の好循環を断ち切ることで
賃上げが追随することにも悪影響を与えるからアウト
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
727 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:07:10.37 ID:SRt/TVgj0
>>721
すると安倍政権は名目GDP・実質GDPともに
その民主政権時より増やしてるから何も問題ないってことか
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
734 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:09:44.62 ID:SRt/TVgj0
>>724
すると消費税増税は好循環が生まれてない国内景気に
さらにダメ押ししたってことになるね

というか君は「2013年の消費増は駆け込み需要」を証明できずに逃げたのに
またそこに話を戻すのかｗ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
755 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:19:08.36 ID:SRt/TVgj0
>>738
消費税の増税しちゃったからね、ほんと大失敗

>>730
あいかわらず意味不明な言いがかりだな

>>740
＞たった3％程度の税率が勝敗を分けたりはしない

それなら消費税増税を除く物価上昇は２％程度で
こちらもなんら悪影響はないはずだね

＞その他の部分で増税

これは確かに問題ある
とにかく景気回復をしようって時期にあれこれ消費抑制かけてるのだから
要するに増税はほんとダメ
推進派はしばらく仮死しててほしい
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
768 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:25:51.76 ID:SRt/TVgj0
>>744
これは13年春の着任時点の見通しだもんな
消費税増税する前で１．５％程度の物価上昇してたから
そこまでは順調だったのにね

それが増税で一挙に景気腰折れで暗転
その後まさか原油がこんだけ安くなるとは思ってなかっただろうなｗ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
775 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:28:41.29 ID:SRt/TVgj0
>>747
その度に反動減だから意味無いのにな
それさえ期間を詰めてやったら無理だろうに

>>764
また意味不明な言いがかりかｗ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
789 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:44:14.44 ID:SRt/TVgj0
>>776
一般にデフレとは継続的に物価が下がること
継続的をどういう時間幅で見るかは諸説あるかもしれないが
国際的な経済認識においては「2年連続で物価下がったらデフレ」となるようだ

それと本来的に成長率とデフレは別物だよ
いろいろ関連はあるにせよ
たとえば日本がGDPマイナス成長だからってそれをもってデフレとは言わない
クルーグマンだってそんな言葉の用い方はしてないだろう

>>779
増税は景気悪化するからダメという話にどう絡むレスなのよ、それ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
799 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:48:50.61 ID:SRt/TVgj0
>>785
反映されてるよ
100グラム当たりいくらって感じで
いちおう内容の改定は反映されることになってる

もちろん全部じゃないので妥当性まではわからんが
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
808 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 19:54:35.55 ID:SRt/TVgj0
>>791
インフレ・デフレを計る指標が
消費者物価の推移以外にもうひとつある
それはGDPデフレータだ

GDPデフレータでは日本は1997年をピークに2013年年まで
1年の例外もなくずっと右肩下がりのデフレ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
821 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:03:05.01 ID:SRt/TVgj0
>>802
＞ここで無理に

だから最近の日銀は物価上昇を急がなくなったのだろう
すると金融緩和には何の効果もないとか批判されるわけだ

何のためにリフレかといえば景気のため
インタゲ達成を急ぐことで景気に悪影響では本末転倒

その意味では財政再建を旗印に増税を急いで
けっきょく景気を殺したのなんて愚の骨頂だよな
まあ日銀も14年秋の追加緩和はインタゲ固執したせいだと思うがｗ
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
826 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:07:14.11 ID:SRt/TVgj0
>>813
「成長率の低下と需要減衰」に金融緩和が効く
あとはその調整・調節の問題だ

しかし消費税増税は明白に景気に悪影響で
金融緩和をしている意味が薄れる
排除が正しい
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
835 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:19:42.26 ID:SRt/TVgj0
>>830
インフレはデフレより良い
デフレは成長がない
インフレは名目のパイを拡張するので自由度が上がる
デフレはパイが縮小するので自由度が下がる

デフレの方が成長しているという論説があるが
あれは実質GDPだけ伸びているのを「成長」とする錯覚

この場合、実質とは数量のことを意味する
数量（実質GDP）は増えたのに額（名目GDP）が増えないというのは
たくさん働いたのに生産一単位の貰いは減ったということ
つまり貧乏暇なしが進んだということ
【社会】「女の子にニーハイを履かせないでください。不審者の標的になります」…小学校保護者会での注意事項が話題に★4©2ch.net
847 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:32:04.86 ID:SRt/TVgj0
>>760
性犯罪を真似るのと可愛い（と思う）ファンションを真似るのは
どっちがハードルが低いと思ってるんだ？
【社会】「女の子にニーハイを履かせないでください。不審者の標的になります」…小学校保護者会での注意事項が話題に★4©2ch.net
850 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:39:22.31 ID:SRt/TVgj0
>>833
ひでーな、しかし
【社会】「女の子にニーハイを履かせないでください。不審者の標的になります」…小学校保護者会での注意事項が話題に★4©2ch.net
866 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 20:51:50.01 ID:SRt/TVgj0
もんぺ、可愛いじゃん
と思ったが微妙にもんぺじゃない？
http://livedoor.blogimg.jp/momoclomatomechannel/imgs/e/a/eabaa3fd.jpg
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
852 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:04:22.76 ID:SRt/TVgj0
>>845
余れば価値が下がる、当然である
実質GDPばかり伸びて、それを成長と喜んでも
名目GDPが相応に伸びてなければ生産物の価値は下がってるわけだ

それがデフレということなんだが
デフレ支持派は安売りは安く買えるのでよいことだと思ってる

売る側の立場を想像できなさすぎるデフレ支持の意見を聞いていると
小遣い貰って消費するだけの人なのかなと思う

金融緩和はマネー供給を増やすことで相対的にお金の価値が下がる
だから生産物一単位の額（物価）が上がることになる
つまり額（名目）が増えるわけだ

名目が低迷して実質だけ伸びるデフレを解消するために
金融緩和が有効なのはそのため
名・実のバランスをとらないと経済縮小（貧乏暇なし）がどんどん進む
金融緩和なら人口が減っても関係がない
【経済】日銀、２％物価目標の達成時期を「２９年度中」に軌道修正　追加緩和は見送る©2ch.net
855 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:15:30.42 ID:SRt/TVgj0
>>854
消費税増税に文句いいなさいｗ
消費税増税したらアベノミクスがヤバイとは当初から言われてたこと

まあ黒田は日銀総裁の立場で当然のように増税推進してたから
緩和効果が上手く出てないのは自業自得だが
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860 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:23:06.33 ID:SRt/TVgj0
>>856
この勘違いほんと多いよなｗ
コストプッシュもディマンドプルも物価が上がった分の負担は一緒

たとえば今まで１万円で買えた商品が２万円になっても
それが欲しくて買う商品なら（つまりディマンドプルなら）
消費者の懐にダメージはないとか本気で思ってるのかね？
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887 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:37:11.71 ID:SRt/TVgj0
>>867
＞デフレと経済成長率、関連性薄い

「デフレの方が成長してる」という論説が間違いという意味ならその通りだなｗ
俺のレスを後押しするために持ち出したの？
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908 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:49:26.23 ID:SRt/TVgj0
>>872
インフレーションは「膨張」を意味する
語源はラテン語の「吹き込む」より

なんでいちいちそんなテキトーなのよ、君はｗ

>>859
もう何回目だよ、こういうのｗ
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920 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 21:54:45.10 ID:SRt/TVgj0
>>884
あ、そういうことか
了解、勘違いしてたよごめん

でも消費税が８％になる前の数ヶ月間
消費者物価は前年比で１．５％前後で推移してるよ

増税で景気が腰折れしたこと
あとは原油がやたら安くなったことが主因だろうけど
金融緩和自体に効果がないってことにならない
そういう明白な理由を説明できるなら日銀としては説明責任も果たせてわけだし
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932 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 22:00:41.00 ID:SRt/TVgj0
>>890
消費税増税してなかったらどんどん景気回復してたよ
だから言い訳する必要などなかった、が答えになる

現実には増税して景気が墜落したから
安倍政権は苦しい言い訳するハメになったね
リフレ反対派は増税の害をリフレ政策の害にすり替えてリフレを攻撃できるという
たいへん有利な状況になったね

>>914
ぜんぜん「欠乏」の説明になってないよ？
ほんと君はどうしてそうテキトーな与太を書けるのよｗ
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942 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 22:03:01.03 ID:SRt/TVgj0
>>924
また話を戻すのかｗ
駆け込み需要と公共事業がどういうルートで物価を上げたのか
ちゃんとデータ出して説明してよ

つーてもまたテキトーなこと言って逃げるんだよねｗ
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963 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 22:11:14.21 ID:SRt/TVgj0
>>900
＞過去の殆どのデフレ期は、好景気だったと発表して以降、BISその他

その論説は「デフレ期に実質GDPが伸びている」ことを
成長とか好景気と言ってるわけだが
デフレとは名目GDPに比して実質GDPが伸びることそのもの

つまりデフレ期の方が好景気＝実質GDP成長というのは
デフレ期の方がデフレだった、と言ってるだけに過ぎない

GDPにおけるインフレ・デフレをちゃんとわかってるなら
論説を読んだ瞬間に論破終了してる
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982 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 22:18:12.09 ID:SRt/TVgj0
>>943
そんなの君の個人的な三段論法であって一般論とは無関係だよ
つーかまたも与太じゃんｗ

>>941
さんざん与太飛ばしまくりの君に「たられば」とか言われてもｗ

>>955
それを証する理論やデータは？
つーてもまた与太が返ってくるだけだろうけどさ

>>952
＞力などない

君もただの思い込みかよ
こんなのばっかりだな金融緩和否定論者って
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967 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 23:05:04.12 ID:SRt/TVgj0
>>879
それ読者が乗り越えるハードルの高さの話とどういう関係が？
つーか最後は漫画の影響どっちがとか無関係なとこに思いっきり吹っ飛んでるしｗ
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984 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 23:21:36.77 ID:SRt/TVgj0
>>921
こういう、女がズラっと並ぶと絵図というのは
たとえば全裸であっても個々の「そそる個性」が消えて記号化するというか
ただのマネキンのようになって性的魅力が感じられなくなるんだが俺だけかね
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985 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 23:23:46.70 ID:SRt/TVgj0
>>972
自分の独り善がりな思想信条だけ投げつけまくりかｗ
まさに独善だな
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997 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 23:31:28.22 ID:SRt/TVgj0
これくらい防御力が高ければよかろう
http://imgur.com/IOcY0mz.jpg
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984 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/04/28(木) 23:57:15.94 ID:SRt/TVgj0
>>29
何か知らんがおなか痙攣するほど笑ったｗ
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