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名無しさん＠１周年
【医療】“がん放置理論”を提唱する「近藤理論」を放置してはいけない　専門家は反論すべきだと医師主張★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

【医療】“がん放置理論”を提唱する「近藤理論」を放置してはいけない　専門家は反論すべきだと医師主張★2 [無断転載禁止]©2ch.net
481 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:01:03.28 ID:JHr5Ub4i0
>>471
がんを切除した。抗がん剤が効かない。

これ、どういう場合？
無意味な切除をしたって事になるだろ？　←　無意味な切除はしないはず。
取り残し？
再発？

丁寧に書かないと出鱈目になるぞ。
【医療】“がん放置理論”を提唱する「近藤理論」を放置してはいけない　専門家は反論すべきだと医師主張★2 [無断転載禁止]©2ch.net
488 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:03:31.09 ID:JHr5Ub4i0
>>484
>>481を読め。レッテルもくそも、あり得ないこと書いてるからｗ
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495 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:05:39.36 ID:JHr5Ub4i0
>>476
緩和ケアは治療じゃないという考え方も、いまだに根強い。
緩和ケアをしたいと言っても、治療放棄なら他院へ行ってくれという病院もあるらしい。

緩和ケアそれ自体の位置づけには変化があるけどね。
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502 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:07:51.24 ID:JHr5Ub4i0
>>491
出鱈目理論。

近藤信者ではないけど、そういう俗説は間違いなんだよなあ。
何度も書いたのに全く理解していない。

がん幹細胞　←　これがすべて
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509 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:10:35.46 ID:JHr5Ub4i0
>>499
だから、そういう低レベルのマトメは、いい加減にやめておけ。
頭の悪さが際立つ。

患者に合わせて治療することがなぜ失業につながるのか。
個別化療法の趨勢になりつつあるのに。
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517 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:13:56.84 ID:JHr5Ub4i0
>>510
それは、わかる。しかし、>>455の
＞切ったあとに抗がん剤効きません、ホスピスへ

ということとは、全く違う。全く。問題が全然違う。
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521 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:15:43.35 ID:JHr5Ub4i0
>>513
高齢化で
がんに罹患する人が増えただけだろ
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528 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:18:11.53 ID:JHr5Ub4i0
>>515
それは、患者も賢くならないとね。
メディアも悪いよね。

早期発見、早期治療。
それはそうだが、がん幹細胞を取れるかどうか、がすべて。
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534 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:19:35.24 ID:JHr5Ub4i0
>>526
治療費の問題もあるのでは？
日本の１０００倍くらいかかるだろ。
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542 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:23:48.60 ID:JHr5Ub4i0
>>537
国民皆保険は素晴らしいと思う。
日本は医療は公共財と考えているが、アメリカは消費財と考えている。

アメリカの破産者の５割強は医療破産。
それも中間層が多い。
下層は、そもそも医療すら受けられない。

がんなんかに罹患したら終わりだね。数億円かかる。
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:27:16.00 ID:JHr5Ub4i0
>>543
多くの医師はがん幹細胞のこと書いてるけどね。

がん幹細胞がある箇所を切除できれば、転移しない。
抗がん剤ではがん幹細胞をやっつけられないから、
そいつをとにかく切らないと。しかし、どこに隠れているかわからない。
がん幹細胞を切除できなかったら、再発する。
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597 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:42:59.17 ID:JHr5Ub4i0
>>578
詳しく書いてくれてありがとう。
しかし、それだと術前抗がん剤投与だろ？

「手術した後、抗がん剤が効かない」と書いてあったので、
・手術で取りきれてない
・再発
としか考えられない。そもそも、散らばっていれば手術をしない。
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614 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:47:11.06 ID:JHr5Ub4i0
>>603
その根拠はがん幹細胞。
がん幹細胞が取れていれば治る。
取りきれていないから再発する。
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622 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:50:26.43 ID:JHr5Ub4i0
>>617
意味がわからんが、がん幹細胞を理解すれば
理解が深まるよ。

遺伝子の劣化コピーの事を言ってるのかな？
がん幹細胞と矛盾しないよ。
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639 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:54:58.47 ID:JHr5Ub4i0
>>628
その辺りは分らないけど、本で読んだところを、比喩的にいえば

がん幹細胞はがん細胞の親玉で、これに対しては抗がん剤が効かない。
子分のがん細胞は抗がん剤で殲滅させられるけど、親玉のがん幹細胞は
じっと潜んでいる。そのうち耐性がついてきて反撃に出てくる。
子分のがん細胞をどんどん作る。転移する。

だから、がん幹細胞が局所に留まっている間に、そのタイミングで
その部分を切除できれば完治する。
しかし、それが局所に留まっているかどうかはわからない。

そこで手術して取り切れれば完治するが、取り切れなければ、やがて再発する。
手術は賭けになる。
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645 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 00:56:09.09 ID:JHr5Ub4i0
>>635>>637
効果があるか否かは、医師も分らないだろ。
統計学的な効果しかわからんはず。
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668 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:01:22.65 ID:JHr5Ub4i0
>>642
それは大変だったね。落胆されたでしょう。

＞二週間後抗がん剤適用外でステージ4b
その開腹手術２週間後ってのは、術後抗がん剤をやったけど
効果がまったくなくて、結果、打つ手なし（ホスピスへ）ということなの？
それとも、抗がん剤をやってないの？

そこが今一つ分からない。
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670 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:04:13.84 ID:JHr5Ub4i0
>>655
いやいや。上にも出てきたけど、

統計は重要だが、それだけではなく患者個人にフィットするという点が
それにもまして重要なんだと思うよ。
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693 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:12:39.74 ID:JHr5Ub4i0
>>678
それは分るが、そこに留まるのではなく
患者の個人的条件があるでしょう？
年齢・体力・仕事のスケジュールや・生活状況、性格や患者を支える家族の存在等々。
それを考慮せずに、ガイドラインだとこうだから、と機械的に抗がん剤を投与するのはちょっと、
ということ。

ガイドラインはあくまでも、その定量的な観察の結果の
数字に基づくのだから。
平均貯金額の話と同じ。
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712 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:20:50.17 ID:JHr5Ub4i0
>>669
それは大雑把すぎる。間違ってるし。
１００％助かったような言い方をする人はいないと思う。
あなたの誤解から生じた印象にすぎない。

近藤理論は、近藤先生がお歳であること（年寄りなら、もういいや、という気持ちになる）
慶應のメインストリームを歩まれてこなかったことからくる感情もあるのではないか
と思うこの頃。

>>703
私は標準治療派ですよ。でも、もう少し患者の身になってくれということ。
機械的に治療スケジュールを決めるのではなく、ということ。
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728 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:25:31.03 ID:JHr5Ub4i0
>>710
その人は、既にステージも言ってるよ。

>>706
何と言葉をかけてあげればいいか。残念だったと思います。
実は、私の妻も手術したばかりなんです。あなたと同じがん。
再発です。術後抗がん剤の相談（いつからやるか）をしてきたばかりなんです。
あなたに幸運が訪れますようにお祈りしておきます。
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736 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 01:26:52.90 ID:JHr5Ub4i0
>>718
あなたは分らなくていいです。
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74 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 08:39:08.41 ID:JHr5Ub4i0
公務員、いいよなあ。
俺が大学を卒業する頃は公務員になるというと
情けない奴だという評価だった。
司法試験を受けるのが当たり前だと。
都庁や県庁ならどこか受かるだろうというくらいの。

それがだんだん歳を取ると、都庁にいってれば良かったと。
あるいは、県庁でもよかった。区役所でもよかったと。

知れば知るほど、厚遇が分ってくる。
なるほど目先の俸給は少ないかもしれない。
それもある程度の年齢になればスレタイのように、今では勝ち組給与になる。
ただ、思い知ったのは、そんなことではない。
たとえば、がんに罹患したような場合のことだ。
民間企業では１年くらいしか続けられないだろうな。
しかし、公務員なら仕事を辞めなくて済みそうだ。
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174 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 08:53:24.55 ID:JHr5Ub4i0
>>145
その医療の考え方は、危ない。
アメリカみたいに競争させたら、アメリカ並みに医療費は跳ね上がる。
知ってるか？　アメリカの医療費。
医療を消費財としたらかえって危ない（総額としての医療費は何倍にもなるし、医療を受けられない人が半数以上出てくるので、
慎重な考察が必要だ。
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222 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 09:01:39.89 ID:JHr5Ub4i0
>>184
医師を擁護しているわけじゃないよ。
患者が危ないってことだよ。

「医療崩壊」について書かれた本を何冊か読んだ方がいい。
アメリカ人が書いた本もある。アメリカが抱える医療問題、それは
日本の未来だろ？

医療を公共財と考えるか、消費財と考えるか。
それは最終的には国民の選択による。だから消費財をせんたくするのならそれでいい。
しかし、多くの国民は、判断する基礎資料や情報を知らないで
自由競争させろと叫んでいるんじゃないかと思う。
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232 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 09:03:21.53 ID:JHr5Ub4i0
>>218
それを、競争させれば、医療費は跳ね上がる。
アメリカの１５年前の医療費は２００兆円。
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71 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 10:10:40.10 ID:JHr5Ub4i0
こういう話は「死後の世界」や「あの世」の話にも繋がってくると思う。
天国の証明
http://quasimoto.exblog.jp/22080151/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3)
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119 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 10:16:22.97 ID:JHr5Ub4i0
ろっく５４が付いてしまって、おどおど反省
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69 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 11:49:57.43 ID:JHr5Ub4i0
理系の人の方が、こういう発想をすると思うのはおいらだけ？
矢作医師（東大救急救命部長）の「人は死なない」なんかを読むと
ふむふむという点はある。
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81 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 11:51:38.29 ID:JHr5Ub4i0
矢作医師の本に書いてあったことだが、誰か外国人が言うには、
我々は二つの世界を同時に生きている、ということらしい。
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117 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 11:56:06.11 ID:JHr5Ub4i0
哲学の本を読んでいて「デザイン論証」という言葉を初めて知った。
「オーパーツ」という言葉にも、根源的な類似の感覚を覚えたわ。

我々の世界は、神の計算によってデザインされている証左が数々見受けられる
というものかな。
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103 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 12:02:21.70 ID:JHr5Ub4i0
なぜ撃たないんだ？
見限られているだろオバマ。
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78 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/14(木) 21:41:24.13 ID:JHr5Ub4i0
みんな　　無事であってくれ
大きな被害がありませんように


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