- 【技術】紙のようにクルクル巻けるフレキシブル有機ELディスプレイをLGが公開 表裏で別映像を表示する両面ディスプレイも（画像あり） [無断転載禁止]©2ch.net
424 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 11:57:06.33 ID:fIa1JP3s0 - >>148
有機ELはアメリカだろ
無知は恥ずかしいな
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385 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 18:48:21.71 ID:fIa1JP3s0 - 他の報道では、殴られて首を絞められたため、とっさに噛んだと出てますね
http://www.sankei.com/politics/news/160105/plt1601050024-n1.html
http://www.christiantoday.co.jp/articles/18421/20160105/osaka-ishinnokai-maruyama-hodaka-bite.htm
http://jp.wsj.com/articles/JJ11422673945785973414519903464163906456034
相手は噛んだとしか言ってませんから、暴力沙汰ではなさそうです
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400 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 18:54:28.66 ID:fIa1JP3s0 - >>390
じゃあ、相手の主張も今はまだ主張だから、非難できる要素は何も無いって事になるよ
公人としての発言を「かばっているだけ」などと切り捨てるなら、蒲田の建築作業員の「噛まれた」を
信頼する要素はまったくないよね
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411 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 18:59:37.51 ID:fIa1JP3s0 - >>407
なるほど。「噛んだ」は都合が良いから採用 「首を絞められた」は都合が悪いから不採用ってこと
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419 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 19:05:23.61 ID:fIa1JP3s0 - >>410
ソースが間違ってるよ。エキスポシティのアピールになってるよ
ちなみにソースには、
＞ 政党別に見ると自民党支部の代表者が１０名、民主党が２名、日本維新の会（ただし今は日本維新の党に所属）が１名、
＞ 公明党が５人となっている。
って書いてあるから維新の非難には使えないよ
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431 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 19:14:52.50 ID:fIa1JP3s0 - >>421
なるほど。両者の意見が一致していないってどこに書いてあるかとりあえずソース下さい
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434 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 19:25:39.00 ID:fIa1JP3s0 - >>433
無いんですね。じゃあ、僕は安心して、両者の意見が一致しているか定かでないことをこれからも主張できます
こんな短いソースのニュースで、推認無く解釈するのは不可能ってのは当たり前ですからね
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443 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 19:39:08.54 ID:fIa1JP3s0 - >>437
じゃあ、噛んだ事が異常かどうか判断しますから、「なぜ」「どうやって」を説明してくださいよ
犬が噛んだなら、前提が無くても想像できますし、「殴った」なら前提が無くても悪いだろうみたいに評価できますが、
成人男性が噛んだのですから、「なぜ」「どうやって」が無ければ、どんな様子かわからず、
一般的に起こることに当てはめて推認できません
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478 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 20:27:55.53 ID:fIa1JP3s0 - >>458
言ってることがさっぱりわかりませんよ
噛んだ噛まれたのソースが存在することは最初から明らかですから、それを主張されても困りますよ
両者の意見が一致するものしか採用しないとあなたは主張し、>>431に回答できないということは、
噛んだこと以外、何が一致しているのかは定かでないと白状したわけです
僕が、丸山さんが殴られ首を絞められたと主張するにあたり、何の問題も無いと確認できたわけです
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489 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 20:37:23.14 ID:fIa1JP3s0 - >>480
ああそこね。>>390の時点で、お互いの意見が一致するものしか事実として認めないなんて
面白い意見が来るとは思わないでしょ？
まともな人だと思ったから、公人の発言の信頼性を考えましょうって話をしただけだよ
何か問題ある？
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497 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 20:44:46.87 ID:fIa1JP3s0 - >>494
そこまで抽象的な言いがかりしかできなくなったら諦めてね
見苦しいから
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500 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 20:59:30.40 ID:fIa1JP3s0 - >>498
駅前で、目撃者多数と推測される状況で起きた事に対し、国会議員が嘘をつくリスクを考えれば、
殴られた首を絞められたってのは事実だと僕は推認しますよ
法治国家がどうとかいっても、僕は裁く立場じゃないから無意味ですよ
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506 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 21:26:08.44 ID:fIa1JP3s0 - >>504
真実だとは思ってませんよ。事実と推認って言ってるだけですよ
どう解釈するかは違うのは当たり前で、それを踏まえて「噛んだ」って事実しか認めないのであれば、
「なぜ」「どうやって」が埋まらないから、成人男性が噛んだという話を日常に当てはめることができない以上
無理なんじゃないのって話です
＞ 駅前で、目撃者多数と推測される状況で起きた事に対し、国会議員が嘘をつくリスクを考えれば、
＞ 殴られた首を絞められたってのは事実だと僕は推認しますよ
①公人として嘘を発言するリスクが高い
②状況から嘘を発言するリスクが高い
って言ってるだけですよ。嘘だと断じるのは簡単ですけど、嘘だと仮定して
なぜ嘘をついたのか合理的な説明できます？
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507 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 21:28:33.15 ID:fIa1JP3s0 - >>504
どう解釈するかは違うのは当たり前で、それを踏まえて「噛んだ」って事実しか認めないのであれば、
「なぜ」「どうやって」が埋まらないから、成人男性が噛んだという話を日常に当てはめることができない以上
【評価をすることは】無理なんじゃないのって話です
言葉抜けてました
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513 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 22:05:51.39 ID:fIa1JP3s0 - >>509
＞ お前がどう思おうが自由だろ
＞ ただ俺もどう思おうが自由だからな
そんなことは分かりきっています。両論あるって程度で十分だと思いますよ
例えば、「殴られた」だと、「なぜ」「どのように」が無くてもある程度想像で評価できます
「犬に手を噛まれた」でも、ある程度は想像できます
成人男性に手を噛まれたということについて、各社のソースより不意打ちで無い事は明らかですから、
「首を絞められたので咄嗟に噛んだ」ということが嘘だとすると
①「なぜ」「どのように」噛んだと推認し、評価しているのか
②公人が目撃者多数と解される行為で「首を絞められたので咄嗟に噛んだ」と嘘をつく合理的な理由は何か
ってことを誰も言及しないと言っているわけです
あなたは酒に酔って、通常は起こりえない行動をしたのだろうと推認していますが、そういうソースが無く
僕は同意できないです。
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530 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 22:28:42.43 ID:fIa1JP3s0 - >>521
上司への報告で疚しい事を話さないってのは僕には理解できません
報告が事実ではないことが当然って、どんな会社を想像しているんですか？
もちろん、民間企業で不正な報告が問題になったりしていますが、それはごく一部ですよ
後段は、酒を飲んで通常あり得ない行為を行うほどに酔っていたというソースがないと言ってるだけですよ
12月中旬に他の地方議員が泥酔してタクシーで座席を蹴るという問題を起こしているのに、
地元でもない蒲田でそういった状態になるとは想像できません
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547 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 22:59:29.55 ID:fIa1JP3s0 - >>534
僕の話は丸山さんレベルの人には当て嵌まらないと思いますが、報告の時点では、客観性に欠けているとか、
都合が悪い部分を抽象的にしているとか思う報告をする人は居ます
でも、それを問いただして、最終的には客観的な事実にします
もちろん、ありのままに話すため、「なにか事情があったの？」とこちらから擁護を求めることもあります。
人それぞれとしか言えませんが、上司が事実相違の報告を鵜呑みにするという主張はやはり同意できません
そういうわけで、確かに、最初から客観的な事実を報告するというのは、丸山さんに対してはそうだと思いますけど
世間一般には、最終的に報告は客観的な事実となるという表現の方がよさそうですね
ありがとうございます
＞ 各地に飲み屋街や歓楽街ってあるが、そこで酔っぱらってるのは地元民だけなのか
＞ 知らなかったわw
議員であり、最近他の人に泥酔のトラブルがあったという要素はどこに消えたんですか？
他人の手を噛むって、かなり泥酔しないとありえないですよ
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551 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 23:05:49.61 ID:fIa1JP3s0 - 525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/05(火) 22:19:44.18 ID:wZnzSfgt0
http://mainichi.jp/articles/20160106/k00/00m/040/111000c
>松井氏によると、丸山氏は男性とのトラブルで足の骨にひびが入り、鼓膜が破れるけがをしたという。
丸山さんが一般人なら、被害届→逮捕案件ですね
仮に首を絞められていなくても正当防衛は成立すると思います
まあ、信じたくない人は怪我なんかしてないとか、勝手に転んだんだとか言いそうですけど
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573 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 23:27:43.62 ID:fIa1JP3s0 - >>567
その事実を知らない上司が報告を受けるなんて話は日本中にありますから、それが常に事実相違
なんて主張するのは馬鹿げてますよ
あと、僕は殴られて首を絞められたから咄嗟に噛んだってずっと言ってますよ
人違いですか？
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583 ：名無しさん＠１周年[sage]：2016/01/05(火) 23:48:34.44 ID:fIa1JP3s0 - >>577
報告者が常に嘘をつき、その上司は常に報告を鵜呑みにする→事実相違って表現しました
常に嘘をつくとではなく、今回の丸山さんが嘘の報告をしたと主張するなら一般論ではなく
今回がまさにそうだと思えるような文章を書いてくださいよ
次に、それを馬場さんが鵜呑みにするとか、嘘を看破できないことを書いてください
それをしないで反論されても、僕からすれば言いがかりにしかなりません
あと、後半は首を絞めていないと仮定すればって話ですよ
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