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名無しさん＠１周年
【社会】紹介状なしの大病院受診、初診の追加負担額は最低5000円…厚労省、2016年度からの導入に向け関係者と調整を進める★2 [無断転載禁止]©2ch.net

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【社会】紹介状なしの大病院受診、初診の追加負担額は最低5000円…厚労省、2016年度からの導入に向け関係者と調整を進める★2 [無断転載禁止]©2ch.net
536 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 19:05:06.20 ID:YY/C96t70
軽症の病気の大半は、何もせずにほっといても治る。抗生剤飲んで良くなることも多い。
だから、診療所レベルで十分。
腹痛と発熱、呼吸困難と胸痛、など性質の異なる2つの症状や激しい症状の時はCTなどの精査が必要。
だから、CTのある中規模クラスの病院に行くべし。
脳梗塞・腹膜炎や、開放骨折など緊急手術を要する時、心筋梗塞など緊急処置が必要な時は
大病院に行くべし。

インフルエンザやただの風邪とか二日酔いで感染症科や、血液内科、大病院の肝臓専門医を受診するような
のは、やめてくれということ。
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577 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 19:21:46.21 ID:YY/C96t70
>>529
大病院の放射線科にすぐ読影してもらえると思ってんのか？
そして放射線科の読影がすべて正しいと思ってるのか？

例えば頭のMRIは放射線科より脳神経外科の方が詳しく読めるが、
読影した放射線からは脳外科にコンサルトされることは基本的に無いぞ。

あくまでもMRIオーダーした主治医から脳外科にコンサルトされるぞ。
主治医や看護婦・事務員をバカにした態度をしている患者は、
院内の秩序を乱すおそれありとして脳外科に紹介されないこともあり得るぞ。
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585 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 19:29:17.13 ID:YY/C96t70
敗血症の診断基準をググったら良い。

感染巣が明らかなら敗血症は比較的簡単に診断できる。
明らかな感染巣が見つからない敗血症を診断するのは難しい。
俺は、外来でも診断基準に引っかかったら、全員吸引喀痰採取と、検尿、血液培養を2セット採取するようにしている。
2カ所から15mlと25ml採血させてもらっている。
患者にはかわいそうだけど自分はヤブだからマニュアル通りしするのも仕方ないと思っている。
最悪血培陽性なら、検査部からDr に報告が行くからね。
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627 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 19:47:19.96 ID:YY/C96t70
>>581
日本人の三大疾病・・・・癌・急性心筋梗塞・脳卒中
そうたびたび罹るものじゃ無いから。大病院に縁が無い人がほとんど。

そういう人たちが、診断が正確だからと言って患者の主観だけで軽症でも大病院に行くのは辞めてくださいね、
というのがこの政策。

患者の主観だけで無く、医師から客観的にみて大病院にかかる必要性を認めたときに、
限られた医療資源を使ってください、というお話。モラル頼らざるを得ない話だ。
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642 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 19:56:14.84 ID:YY/C96t70
>>605
おいらは開業じゃ無いよ。開業でも優秀な先生は一杯いるよ。

CT/MRIぐらいすぐに撮影できるけど、すべての臓器にちゃんと読影できる放射線科医はそんなに居ないんだよ・・・・。
MRI読影専門でも頭と腹部と関節じゃ専門性がちがうだろ？

読影専門といえでも大病院には基本的には脳外科や整形・産婦人科など専門科がオーダーするわけだから、
放射線科の医師が読影で本当に活躍できるのは市中病院・開業医の一般内科の先生相手の時なんだよ。

複数人数で読影なんて・・・・
放射線科医の仕事は、大病院では読影以外にも血管内治療や放射線治療など専門性特化しているから、
軽症患者の読影なんか大病院では重視されないよ。
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685 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 20:24:14.85 ID:YY/C96t70
>>652
あまりにもバカすぎて父ちゃん涙出てくる。

おまえは、結果が出ても専門医が読影できなきゃ意味が無いと言っているくせに、
大病院でも専門医がすぐ読影できるとは限らないと俺は言っているんだけど。
むしろ一般放射線科が診断できる程度の症例が読影には時間がかからないと言っているんだけど。

診断が微妙であればあるほど、教育熱心な大病院であればあるほど
読影に時間を掛けてコンサルトしたりカンファレンスで検討する。
複数の医師が集まる時刻なんて1週間の内でも限られているわけで、
そんなすぐに診断即治療が大病院で受けられると思うのか？

脳卒中や心筋梗塞などどう見ても緊急手術や緊急処置が必要な病気にかぎられるでしょ？
そういうのは5000円なんて安いし、救急車やかかりつけで診断してもらったらタダだしその方が速いだろ。
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691 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 20:27:16.00 ID:YY/C96t70
>>686
>>1をよく読め。
＞地域に大病院しかない場合や、救急車で運ばれた場合などやむを得ないケースでは対象外とする方針だ。
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709 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 20:38:49.90 ID:YY/C96t70
>>696

同じ脳梗塞でも、太い血管が詰まったときとピンポイントで梗塞がおきても
同じように脳梗塞と説明をするから、一概に地域性とか専門医の質・量で
判断するのは早計だ。
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721 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 20:49:49.65 ID:YY/C96t70
>>717

医者も専門外なら看護婦以下だ。
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734 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:00:07.46 ID:YY/C96t70
>>718
大病院の放射線科はIVRや放射線治療やPET-CTで忙しいんだよ。
わざわざ専門科の教授クラスの医師がいる大病院で読影なんてかったるいことするより
専門性を生かした治療した方が患者さんにとっても有効だろ。

ウチのカスクリニックには320列CT2台と３T-MRIが2台ぐらいで、
これ以上金もスペースもございません。
もっとアクセスを良くして欲しいのなら、放射線科医と技師と看護師と機器に金を出してください。
これは限られた医療資源をどのように配分するかという政治の問題であり、医師個人・開業医の責任ではありません。
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758 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:14:20.98 ID:YY/C96t70
患者＝弱者とは限らないんだよ。
大病院の売り上げは地域住民の社会保険料と税金でまかなわれているから、
地域のルールを守らない者には厳しくあたるようになる。
だから、「他人にはどうなっても良いから自分だけは特別扱いしろ。」
このような考え方をする人は、実は大病院では最善の治療は受けられない。
逆に病院の秩序を普通に守る人には、最適な治療が受けられるようスタッフが協力する。

大物政治家であればあるほど地元の開業医とつながりがあるし、その開業医は大病院との病診連携を
行う事をきちんとする。
そういう手続きをすっ飛ばすような政治家は逆に地元民から総スカン食らうから絶対に次の選挙に落ちる。
開業の先生は専門外だとヤブかもしれないけど、政治家は票のために地元病院を利用するよ。
もちろん重症なら大病院を紹介されるわけだが、絶対にスタッフや他の患者に迷惑を掛けないよ。
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809 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:35:58.10 ID:YY/C96t70
紹介状なしで大病院行っても大病院の中の町医者（一般内科）に診てもらうだけで、
確かにCT, MRIはあるかもしれないけど、結局は町医者に毛が生えた程度の診療能力なんだよね。
いわゆる救急外来と同じレベル。
一見さんが多いから、診察が検査に頼りがちで、雑になりやすい。
そういう機械的な扱いが良いと言う奇特な人も2chにはおおいけど、軽症とはいえ患者としてはつらいものよ。

それより近所の開業医の方が丁寧に見てくれて親切に説明してくれたりする。
それは患者の評判がダイレクトに収入アップにつながるから。
一般レントゲンや血液検査があればそこそこ診療・点滴治療できるので、軽症なら診療所でも十分。
大病院が威力を発揮するのは、癌や脳卒中、心筋梗塞などの治療や処置ができるところ。
または難病の診断や治療に関わっているところ。
そういう大病院や病気にはほとんどの一般人は関わらなくて良いところ。
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831 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:44:37.49 ID:YY/C96t70
>>788
健康保険は「療養を給付」する現物給付であって、給付の対象となる病気が存在して始めて保険が適用される。

予防医学はその効果と副作用が問題になり、さらにもともと健康な人を悪化させたときのリスクを
どう補償するかが問題になるから、税金での支出が好ましい。
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848 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:50:31.69 ID:YY/C96t70
>>821
放射線科のレントゲン読影料って幾らか知っているのか？
そんなことに労力使うくらいなら、CTやMR読影した方がマシだし、
IVRや放射線治療やった方が遙かに儲かるぞ。
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862 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 21:59:58.42 ID:YY/C96t70
>>853
日本の医療制度を維持しているのは、すべての国民がルールを守って応分の負担をしているからです。
だから、自分だけ得をしたい、とか他の人はどうなってもいい、とかは日本の医療とは相容れないのです。
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882 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 22:08:24.61 ID:YY/C96t70
>>855
国民が銀行に預金として貯蓄率が高いから、銀行が国債を買って利息がもらえるわけであって、
国民がこれ以上貧乏になると、銀行が国債を買えなくなる。

医療によって、経済が活性化して政府が税収を増やすことができるのであれば
別に国債から医療費を捻出しても良いが、現状は医療は訳のわからん整骨院とかにどぶに捨てている現状。
副作用の少ない薬や、患者の負担の少ない検査・治療法を開発したりして、
もっと成長させるべき分野ではある。
今の日本はノーベル賞を取った寄生虫治療よりも現在の日本人の三大疾病の克服、
癌の治療薬や脳卒中の予防や治療にもっと投資すべきとは思うけどね。
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914 ：名無しさん＠１周年[]：2016/01/05(火) 22:29:10.88 ID:YY/C96t70
>>886

開業医の2世とか、碌な研修も受けずに親の病院に就職するなんてこともあるから、
全く使い物にならないこともある。
そういう病院は遅かれ速かれつぶれることになる。


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