- 【国際】ニュージーランド(NZ)、日本の捕鯨再開に「深く失望」[11/28] [転載禁止]©2ch.net
451 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:08:29.18 ID:xQAoKKaj0 - IWCを脱退せずとも過半数を取ればよいだけではないかな
そして賛成派のほうが増えてくる時期を待てばよいだけだね
ちなみに数年前にも拮抗していたのだから別にいつまでも劣勢なわけではない
そもそも後進国は安く捕獲できる捕鯨には本音では興味があるわけで
白人３国のちょっと異常な気合の票マトメにびびってるだけだから
いつだってこっちにくる可能性はある
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479 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:17:33.25 ID:xQAoKKaj0 - 豪州の環境大臣ってのは反日がメインなのかと思うほど
飽きもせず反捕鯨を毎日唱えている
ほかに豪州の砂漠化阻止などやることは山ほどあるんではないか
これほど日本嫌いな国が友邦とは困り者だね
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- 【社会】日本に不法入国して殺人を犯したイラン人男性の母国強制送還は違法…大阪高裁「送還するとイランで公開処刑にされる」★５ ©2ch.net
912 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 12:18:12.38 ID:xQAoKKaj0 - なんだか入管法52条53条を読み間違えてる人が沢山カキコしてるね
拷問等禁止条約の３条１項の国には強制送還できないのは
入管法に書いてあるけど
それと本件は関係がないね
なぜならば条約３条１項の国とは条約１条に定義する「拷問」
をしてる国のことに限定されるわけだ
そして条約１条の拷問とは、自白を得るために公務員などが
行う重い苦痛のことであり、
裁判所が下す合法的な刑罰はそもそも拷問ではない
ちなみに拷問「等」の「等」のほうは条約１６条であるから
そもそも入管法とは関係が無い
要するに本件は入管法52条の「送還できないとき」の意義において
母国での合法的刑罰が残酷である場合を含むか否かと言う問題だから
拷問条約３条１項の国への送還を禁ずる入管法53条の話ではない
かなり無駄なレスが多いと思うので書いておく。
ちなみにこの条約は外務省のHPで全文が読める
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919 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 12:42:41.96 ID:xQAoKKaj0 - >>913
そのような話は全く判決の論点になってないのではないかな
時事通信の記事から抜粋だけど
＝石井裁判長は、被害者の相続人が厳罰を求める意向で、
帰国すればイスラム刑法に基づき、再び起訴されて死刑
とされる可能性が極めて高いと指摘。
「絞首刑の公開執行の可能性も考えられ、
わが国の法制度に照らして容認し難い。
送還先をイランと指定したのは合理的な裁量権の範囲を逸脱し違法」と述べた。＝
これを要約すれば
１）イランの裁判所で再起訴されて死刑判決が下る可能性が高い
２）その刑罰執行の方法が公開処刑となるならば容認しがたい
３）送還先をイランとする退去処分は、法務大臣の合理的な裁量権
の範囲を逸脱してるので、イランを退去先とする限りで違法である
このように見るとイランの裁判所の合法的刑罰の中身や方法の問題であり
拷問禁止条約１条の「拷問」の話ではないのだから
拷問禁止条約３条１項の話でもなく、
それを受けた本邦入管法53条の話でもないね
ちなみに拷問がらみで一番焦点になる拷問条約１条は次のようになってるよ
外務省HPより ＝第1条１ この条約の適用上、「拷問」とは、身体的なものであるか精神的
なものであるかを問わず人に重い苦痛を故意に与える行為であって、
本人若しくは第三者から情報若しくは自白を得ること、
本人若しくは第三者が行ったか若しくはその疑いがある行為について本人を罰すること、
本人若しくは第三者を脅迫し若しくは強要すること
その他これらに類することを目的として又は何らかの差別に基づく理由によって、
かつ、公務員その他の公的資格で行動する者により又はその扇動により
若しくはその同意若しくは黙認の下に行われるものをいう。
「拷問」には、合法的な制裁の限りで苦痛が生ずること
又は合法的な制裁に固有の若しくは付随する苦痛を与えることを含まない。＝
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924 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 12:52:29.64 ID:xQAoKKaj0 - >>921
そもそもイランで拷問される可能性ありか否かが
本件の争点になってない以上、
考える必要がない論点ではないかな
それよりもさきほど書いた本件判決の中身が正当かどうか
を議論すべきなんじゃね
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926 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 12:58:01.65 ID:xQAoKKaj0 - >>925
そういうのはむしろ難民の強制送還でよく問題になるんだね
難民条約の中に拷問禁止条約と同じような規定があるからだね
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936 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:11:29.59 ID:xQAoKKaj0 - この毎日の記事と時事通信の記事で書き方が大分違うから
判決の全体像が解り難いがおそらく次のような流れの
判決なのではないかな
１）遺族の動向から再起訴されて死刑が下る可能性が高い（毎日と時事）
２）公開処刑になるとすれば容認しがたい（時事が詳しい）
３）生命に差し迫った危険がある（毎日が詳しい）
４）法務大臣の退去強制処分の裁量権には「生命の危険」の考慮を
含むべきである（毎日が詳しい）
５）結論として１２３の状況があるのにイランへの送還を決めた処分は
イランに送還する部分において違法である（毎日と時事をあわせて読む
とこんな感じだろう）
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948 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:22:15.27 ID:xQAoKKaj0 - 本件から離れて一般論だけど送還先の相手国の合法的刑罰が
日本からみて重過ぎるとか残酷すぎるってのは
どの程度考慮すべきなんだろね
もちろん異常に過酷な場合は、生命身体の危険が高度で
しかも人道上容認できないから、送還すべきでない
という人道配慮の処分になることはあろう
それまでは否定するべきものではない
では本件に戻って見ると、本件はそういうケースなのだろうかな
またもっと言えばとんでもない刑法を持ってる国には
原則的に強制送還できないちう話にもなっちゃうね
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954 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:29:22.37 ID:xQAoKKaj0 - それから時事通信のほうだとイスラム法の公開刑だという
点が容認できないとの判断も入ってるとの書き方だけど
そもそもイスラム法の国は１０億人以上もいるわけで
そのような判断手法だとイスラム法の出身者は
送還するのが事実上困難ってなりそだね
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958 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:37:25.83 ID:xQAoKKaj0 - >>955
どの新聞の記事も短いからよく解らんのだけど
そもそも人道的配慮の範囲をきちんと決めてるような感じ
には見えないですね
そもそも同じ犯罪でも合法的処罰の重さは国ごとに千差万別なわけで
それをいちがいにあの国は重過ぎるとか過酷すぎとか簡単に
いえるものではないはずだね
それをどの程度人道に組み込むかはそもそも当該国では合法処罰
である以上、たいへん困難なテーマのはずですね
判断基準が不明確ならばどんどん拡大しかねないね
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96 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:45:49.39 ID:xQAoKKaj0 - 改善手当てのことか？たしか１時間５０円ぐらいじゃなかったかな
これで改善できてるとは言い難いね
まあ処遇がとんでもにひどいからドンドン職員が逃げ出すのを認識
しただけでも一歩前進ではあるがな
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115 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:52:43.34 ID:xQAoKKaj0 - 給料倍でも安いぐらいだねー
実際にやってみれば大臣にも解るんじゃないの？
介護施設で色々新聞に載ってるのは既に職員の心が荒んでるんですねぇ
あれほどの労働をして月給で１０万そこそことかそらあ希望も消えて
暗澹たる気持ちになるのは当然じゃろて
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132 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 13:59:23.75 ID:xQAoKKaj0 - 若者職員がどんどん減って中高年職員ばかりになってないか？
それも生活できないからすぐ辞めるのがごく普通という
すでに場所によっては職員不足崩壊してんだね
そもそも介護福祉の学校をいっぱい作ったのに若者が来ない
ていう時点で制度として崩壊してんだね
その元凶はあまりにもひどい処遇だと今頃気付いたの？
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143 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:04:26.93 ID:xQAoKKaj0 - 処遇改善金って５０円とか１００円のレベルじゃないのかね
そんなんでどこが処遇改善なのやら
一度大臣は自分で介護現場で働いて処遇改善金とやらを受け取ってみてください
ちゃんと生活できるか家計簿つきで報告もよろしくね
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979 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:13:08.48 ID:xQAoKKaj0 - このケースそもそも偽造旅券なんだよね
その時点で１００％強制送還になるのが普通で
さらに日本で犯罪してるのだからどう見ても在留は
不可能なケースなんですね
しかし特例で在留できるとかなんだか常識的に
おかしい気がするね
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175 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:19:59.40 ID:xQAoKKaj0 - 移民だってこの待遇じゃやらないわなぁ
深夜コンビニにも中韓らしき店員が沢山いるけど
そのほうがよほど稼げるからねぇ
最初は介護でってことで入れても数年も経てば
稼げる居酒屋とか工場とかに転職してるのは目に見えてるね
そもそも生活できない超ギリギリレベルちゅうのが最初から
処遇に超無理があんだよね
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195 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:26:59.58 ID:xQAoKKaj0 - 低賃金つうてもそんじょそこらの低賃金ではないからな
重労働の介護をさんざんした上に見守りに記録に夜勤に
それでやっとこさコンビニと同じか下回るぐらいだ
こういうのは超絶低賃金とでも呼ぶべきだね
おまけに入居者に体調不良などあればその職員の責任まで問われ
るわけだな。本当になんちゅうか恐ろしいレベルだよ
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239 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:42:45.87 ID:xQAoKKaj0 - >>225
そもそも１０万そこそこぽっちの給料じゃ自分の老後も描けないんだわなあ。
介護してる職員が自分の老後はマジどうなるんやと不安でいっぱいの暗い顔してる
のだから世にも奇妙な物語とかブラックジョークみたいな話なんですね。
てなわけで志を持ってる人も現実に気付けばとっとと辞めていく
まあ当然の話だよね
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266 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 14:52:03.30 ID:xQAoKKaj0 - あと意外に困るのが体調急変だろね、大騒ぎになりますのでねー
コンビにより安いのに看護士並みの責任を問われるわけやで
それを回避するには記録を山ほどつけるというこれまた
疲れ果てた上での重労働が待ってるわけだな
そんなんでどんどん辞めるのはむしろ当然だと思うんだがね
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317 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:06:03.14 ID:xQAoKKaj0 - そういえばアセアンから呼んだ介護士も大半が帰国しちゃったらしいね
そもそも日本語検定のN２もないのにどうやって介護するんだろと
思っていたよ、３年働いてもNいくつになるのかな
体調管理して細かく記録をつけて質問と顔色に気を配り
そんなことを日本語があやふやな人がするのは無理があるんだね
しかもそれをしないと体調急変のときに弁明ができなくなると
そもそも介護ってものを国が単純労働に考えすぎで本来は看護士
に多少近いような技術職でもあると見るべきなんだよね
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350 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:15:17.36 ID:xQAoKKaj0 - >>322
それぐらいだろね、手取りで２０とかなんかの間違いだろね
全夜勤で全シフト入れてもそんなに行くかなと思ってたよ
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377 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:22:06.49 ID:xQAoKKaj0 - >>11
なかなか正直な求人ではないかな（苦笑
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387 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:25:32.77 ID:xQAoKKaj0 - ちなみに試用期間（結構長い）はもっと安いかもね>>11
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401 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:29:12.84 ID:xQAoKKaj0 - >>392
移民も逃げ出すちゅう話をさっき書きました
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420 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:36:37.67 ID:xQAoKKaj0 - 東南アジアは介護士養成に力を入れてるんだが
その行き先はアメリカやEUや産油国が大半
そもそも日本ほど介護職の待遇が悪い国は
世界中探しても無いのではないかな？
アメリカに行けば手取りで３０万だとすれば
日本の２倍とか２.５倍だね
そらあ日本に来る訳が無い
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439 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:43:30.35 ID:xQAoKKaj0 - >>436
なるほどそういうことか
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453 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:47:27.34 ID:xQAoKKaj0 - ちなみに>>11は結構稼げるほうだという点に留意してほしい
全夜勤で夕食から就寝、排泄、見守りまで全部できるのは熟練者で
しかも時間が１６時間だかで稼げているほうなのである
これでも明らかにコンビニ未満なのだからみんなが驚かれるのは道理だね
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483 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 15:55:22.17 ID:xQAoKKaj0 - >>479
だから雀の涙の改善金？ってことでしょか
そのうち職員不足でどんどん崩壊してくるだけなんじゃね
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498 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 16:01:42.28 ID:xQAoKKaj0 - すでに職員不足で閉鎖とかも結構あると聞くね
ここまで職員の待遇を劣化させて今頃さわぐとか
政治家もよほど世間を知らんようですなあ
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514 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 16:05:43.30 ID:xQAoKKaj0 - 訪問介護のほうだと最初の頃にざっくり削減されたね
これでやる人（主婦とか多い）が一斉に辞めて今に至る
これまで待遇「劣化」に邁進してきたから今がある
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541 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 16:11:45.05 ID:xQAoKKaj0 - >>530
自分もその案には大賛成だねー
または優先的に老後の施設に入居できるとかな
介護職の老後が真っ暗という世にも奇妙な実情をさっき書いたけど
そのような仕組みがあれば大分助かるね
もっとも職員の待遇劣化に邁進してきた政府にそんな案が飲めるかだね
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555 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 16:19:06.30 ID:xQAoKKaj0 - コンビニ未満の生きれない安報酬で３Kの重労働で上等だわと
矛盾を放置してきたが
その矛盾が大きな口をあけて広がってきたから
慌ててるんだろね大臣は。
そのうち色んな事業所で崩壊してくるだろうけど、
それまでに何か有効な手を打てるのかな
一億活躍ではなく一億崩壊にならぬことを祈るのみ
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