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485 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:13:49.96 ID:peQ9Gk8/0 - >>473
それは単なる性的指向の不一致だから差別でも何でもない。
逆のケースもあるよね。
>>474
別の議論ですね、としか
>>476
差別「主義者」は賛成に回らないだろうね。
>>479
え？なんで？
婚姻制度の利用条件満たしてる異性ペアなら結婚できるよね？
異性ペアじゃなくて同性ペアだから結婚できない、というケースの話なんだけど
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495 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:16:20.50 ID:peQ9Gk8/0 - >>480
そう思うなら、あなたがそうやればいいんじゃないですか？
>>483
差別主義者への対応と差別主義者の子どもへの対応がどうして混同視されるの？
>>484
なぜ？
同性婚と「ロリコンや獣姦」の共通点なんてどこにあるんですかね
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508 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:20:04.29 ID:peQ9Gk8/0 - >>489
そういうポジショントークしか出来んのか
安保法にも同性婚にも賛成の人は何に分類されるんですかねぇ
>>491
その年齢制限は「同性婚」制度下でも適用されてるんじゃないかなぁ。
異性婚、同性婚の違いに関係ないよね
>>494
何で似たようなもんなの？
どこが似てるのか具体的に例示してもらえるかな
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528 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:25:23.10 ID:peQ9Gk8/0 - >>496
それを言うなら、26条こそ「明確すぎる」んじゃないですかねぇ。
なんで24条が同性婚を排除した禁止規定として解釈され得るんですか？
「義務教育は無償（ただし義務教育以外も無償）」と
「両性間で婚姻（ただし両性間も婚姻）」の違いを論理解釈で示してもらえますか？
最初にお願いした通り、議事録や草案レベルの根拠があるなら提示してもらえますかね？
何度も言ったけど、24条を根拠に同性婚違憲説を唱えるのは笑止千万なんだよね。
>>501
だからこそ法改正が求められるんじゃないの
「（価値判断的に）認められない理由は、認められてないからです」は不成立
>>502
その前提に合理性がないなら改めましょう、ってだけの話じゃん
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540 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:29:35.90 ID:peQ9Gk8/0 - >>513
被害妄想は反対理由となりません
>>515
なぜ？
>>517
疑問に対しての反論をまとめてるサイトも存在すると思うよ。
EMAとかでググってみ
>>518
それがレッテル貼りにすぎないなら反論なり無視なりすればいいと思うけど
>>525「ソースはドラマと脳内妄想」
>>526
事実判断を受け入れられない人間よりはよっぽどマシだよなぁ
>>527
マイノリティ・マジョリティに関係なく君にも保障されてるのが基本的人権だからねぇ
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549 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:31:24.52 ID:peQ9Gk8/0 - >>536
少なくともその「科学」は前世紀に否定されてたよね、おじいちゃん
>>538
差別主義者に対して言ってるの？
たしかに日本では差別は禁じられてるから
「同性愛者は気持ち悪い」とか言ってる奴は「日本から出ていく」しかないかもね
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560 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:33:25.92 ID:peQ9Gk8/0 - >>547
同性愛者の大半は子孫残せるんじゃね？
その書き込みはむしろ安倍総理夫妻やイチロー夫妻への侮辱だと思うけど
>>550
一行目の時点でお前の思い込みじゃん
同性に性的感情を持つこと自体は450〜500種以上の動物で確認されてる「自然」な行為だし
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573 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:36:14.71 ID:peQ9Gk8/0 - >>551
差別する人間こそ表に出てこないほうがいいだろうな
日本はそういう社会だから
>>555
なんで？
日本では同性愛者の存在は当然認められてるけど
他者の基本的人権を否定する人間は存在が許されないことになってるよね。
君みたいな人間こそ日本から出ていくべきだよ？
>>556
最初から喧嘩腰の奴に媚びることは出来ないだろ
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588 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:40:58.93 ID:peQ9Gk8/0 - >>563
その「被害の懸念」は同性婚とそもそも関係ない上に、
それをかざすなら「異性愛者」自体も規制しないといけなくなっちゃいますよぉ
>>564
差別主義者が社会的には許されないのはこの国では自明なんだけどなぁ
>>566
だから、なんで君はそこでダブルスタンダード発動中なの？
君のその理屈だと、高校無償化法も違憲になってしまうって何で理解できないの？
「両性の合意のみ」が家制度の否定（当事者の合意）を規定した文言なのは知ってるよね？
「両性のみ」ではなくて「合意のみ」が24条第1項のポイントなのよ。
これは憲法学の常識だから、私と議論する前にまずは憲法の教科書読んできて。
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600 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:43:59.40 ID:peQ9Gk8/0 - >>585
なんで石が「同性の動物」なの？
>>590
なんで筋が通らないの？
両者の共通点なんて「現状そのままの婚姻制度ではない」の一点だけじゃん
>>592
だからこそ、着実に支持が広がって来てるんじゃないの。
相変わらず差別的な発言ありきの人間もいるけども。
>>593
ソースは？
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609 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:48:59.15 ID:peQ9Gk8/0 - >>599
まずは性的指向と性的嗜好の区別を付けましょう
>>604
誰が異性愛者を差別してんの？
>>606
「問題行動をする同性愛者がいること」と
「同性愛者は問題行為をする」ということはまったく別だよね。
割合とかパーセンテージで特別な数値が出てるの？
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629 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:53:39.84 ID:peQ9Gk8/0 - >>607
禁止されず想定されていないだけなら法制化可能、って何度言えば分かるんだか。
君の言ってる「文理解釈」って「俺にはこう読める」ってだけの話だし、
だからこそ論理解釈が求められることになる、というのが憲法解釈の大前提なんだけど。
>>612
異常性癖者でない人間を異常性癖者呼ばわりしたら問題視されて当然でしょ
とりあえずこの国の厚労省を始めとする機関の事実判断を受け入れような
>>613
＞子孫を残すことが至上命題の野性動物
この時点でダウトだよね。ダーウィンもそんなことは言ってないし。
種に子孫を残す機能があること（事実判断）とそれが目的であると考えること（価値判断）は別。
>>614
過去レス読んでみ。
同性婚法制化に憲法改正は不要。
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634 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:55:47.54 ID:peQ9Gk8/0 - >>619
「法の下の平等」の意味知らないのか？
>>624
自己紹介してるの？
>>626
無知な人間はとりあえず知識身に着けてから議論に参加してくれ
お前の思い込みや偏見、妄想を聴く余裕はないんだよ
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637 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:57:06.04 ID:peQ9Gk8/0 - >>630
いじめはどんな理由でも問題なんじゃないの？
そのレスからはお前が子どもだったら同性愛者をいじめるということしか分からんわ
>>631
無知は黙ってググレカス
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645 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 02:58:51.24 ID:peQ9Gk8/0 - >>638
「同性愛は病気でも障害でもない、差別してはならない」
これが少なくともこの国の行政や医療機関の事実判断なんで、
差別を禁じてる日本でこの事実を受け入れらたくないなら、お前は日本を出ていくしかないなぁ
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655 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:00:31.09 ID:peQ9Gk8/0 - >>639
ついに陰口を言うことしかできなくなったの？
>>640
ダーウィンは別に価値判断なんて示してないからね
>>641
>>644
無知なのはしょうがないとして、ググレカスとしか
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708 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:09:51.01 ID:peQ9Gk8/0 - >>647
説明するまでもないんじゃないの？
>>649
リスクのある行動をとることと「生物の至上命題性」がどう比例するわけ？
君が身勝手にも事実判断から価値判断を妄想してるだけだよね。
その理屈を人間に当てはめるとコンドーム付きのセックスは全否定されることになるし
>>653
うーん、君はさっさと憲法学の教科書買ってきなさいね・・・。
君が「ぼくにはこう読める」という「文理解釈」しか示せてないからこそ
ここで24条の趣旨を踏まえての「論理解釈」が求められるんだけど。
24条1項の趣旨が家制度の否定だったことすら知らない君には難しかったんだろうが、
君が言ってるのは「同性婚が制定時に想定されていなかった理由」にすぎないんだよ。
これが同性婚禁止規定である根拠を提示してくれと最初からお願いしてるんだが、まだ？
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744 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:20:41.76 ID:peQ9Gk8/0 - >>656
いじめはどんな理由でも問題じゃん。
「母子家庭だから」という理由でいじめられる子がいたら、母子家庭撲滅すべきなの？
>>661
まずは同性愛は病気じゃないってことを理解しようね。
確認だけど、これを否定する君は、WHOや厚労省、神経医学会に喧嘩売ってるんだよね？
>>663
例えば「同性愛者は異常」「病気」などの発言は差別的発言だよね。
同性ペアだと婚姻できないという現状の婚姻制度も不合理だよね。
>>665
誤った差別思想を誰かから植え付けられた君がかわいそうだなぁ
>>667
誰が「異性愛は異常」なんて言ってるの？
>>670
なんで「現状維持か、法的制約全廃か」という謎基準が闊歩することになるの？
「同性ペアだと婚姻できない」という法的制約が不合理であるからこそ同性婚は法制化されるわけで、
「近親者だと婚姻できない」という法的制約は別個に検討されるに決まってるでしょ
>>674
特定の属性に属す人物たちを「ウンコ」と思うことが許されるとしても、
その差別的な感情をわざわざ外部に発信する行為が問題視されてるんじゃないの
>>676
それが当たり前であることを理解すれば、それで終わるんじゃないの。
海外で子供を対象にした簡単な調査があったけど、
同性カップルに特別な違和感を持たない子供なんていくらでもいたよ
Youtubeでググってみたらいい
>>678
あなたがそのスタイルを望むならあなたがそうすればいいだけじゃないの
>>677
「黒人が異常でないことを証明しろ！」と同じ論法だからなぁ
>>697
お前らが変な目で見るのやめればいいだけじゃないの
>>701
性癖じゃないからなぁ
>>703
それはいじめ全般の問題だから、いじめ行為の正当化には役立たないと思うよ
>>706
前世紀に君のようなインチキ科学者は一掃されたと思ったんだけどなぁ
>>707
2行かけて「お前はバカ」しか言えないお前がバカなのでは？
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775 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:30:35.30 ID:peQ9Gk8/0 - >>720
養子縁組を結婚と呼ぶなら、異性同士の婚姻制度もいらなくね？
>>725
逆に、親が異性ペアであることとか、親が結婚しないこととか、
親が自分と血がつながってないこととか、親同士の年齢差だとか、片親だとか、
「マジョリティの親と違う」から説明が必要になる事例はいくらでもあるよね。
「マジョリティの親」だと子は問題ない、という発想は妄想にすぎないし。
>>728
だから、全部君の一方的な価値判断にすぎないよね。
種として子孫を残す機能があることは知られてるけど、
子孫を残すことが個体の目的であるなんてことは生物学では一度も示されてないよ。
で、当然ダーウィンは価値判断示してないからダーウィン生物学からも君の主張はNG。
「同性愛の動物が子を育てる」という描写も君の一方的な想像に過ぎなくて、
それが「子を育てる」真似なのか、そもそもそれは「子育て」という本能に起因するのかも不明。
そこら辺のソース出してもらわないと困るんだけど、君は全部事実判断から妄想してるだけだよね。
>>736
いや、学界は圧倒的に「違憲ではない説」。
「見解分かれてる」とは言えないね。
>>740
「想定されてなかった」ことは私も最初から説明してるし、
禁止規定ではないから「条文上の不都合」ではないし、政府見解でもあるんだけど。
なんでそんなことすら知らずにこの議論に参戦しようとしてきたの？
＞ただ制定者が異性婚しか想像できなかったから合憲という説には異論もありそうですが
また26条とダブスタ引き起こしてるぞ。
さすがにこの点を理解できてないなら憲法解釈の議論には挑まないほうがいい。
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805 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:37:46.47 ID:peQ9Gk8/0 - >>755
いじめはいじめる側の任意で起こるし、すべてのいじめが問題視されることになるんだから、
発生リスクたるパーセンテージで「脅威の高さ」が説明されることはないよね。
>>757
>>766
人格攻撃するだけで具体的に反論できないの？
>>758
性同一性障害と同性愛の区別もついてないのか
>>759
「愛し合ってるのになんでダメ？」ではなくて
「その法的制約が妥当か」という話をしてるんだろ。
現状の婚姻制度の下で「同性ペアだからNG」という説明に合理性がないという話
>>770
定着した判断に疑義を呈すなら、呈す側がその根拠を出すべきだよね。
今のところ「同性愛は同性愛だから異常！」以上の発言を聴けてないんだけど
>>771
だから、なんで「個別の検討ができないほど日本人は頭悪い」設定してるんですかね。
それを言うなら戦後、家制度を崩壊させた時点で「前例」が出来てるし
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843 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:48:33.62 ID:peQ9Gk8/0 - >>777
安倍総理夫妻やイチロー夫妻、加藤茶夫妻への悪口はそこらへんにしとけ
>>780
なんで他人の一挙手一投足を自分がコントロールできると思ってんの？
勝手に教師気取るのやめてもらえません？
>>782
それは身体上仕方のないことでしょ
>>784
現状の婚姻制度がすでに「性的関係」や「愛情」関係なく利用できるよ
>>789
想定されてないだけで禁止されてない説が圧倒的多数
『渋谷区の条例で注目集める「同性婚」憲法は認めていないのか？ 弁護士27人に聞いた』でggrks
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862 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 03:54:52.65 ID:peQ9Gk8/0 - >>792
「生物の子育て」の話なんかしてないよね？
生物と同性愛の行為の関係の話しかしてないんだけど、ちゃんと論点追えてる？
>>798
なんで一緒くたになるの？
>>799
いや、そうなるよね。
異性ペアが養子縁組じゃなくて婚姻しなければいけない理由は何？
>>800
「法の下の平等」の意味知ってる？
>>809
そのパーセンテージが何で必要なの？
異性ペアに育てられた子と同性ペアに育てられた子の比較のほうが大事だよね？
この比較調査だと、学力、体力、社会性、家族との協調性に差は見られなかった
ググればすぐに結果出てくるぞ
>>819
合意の上なら問題ないよね
70代の加藤茶と20代妻の異性間セックスに関しても同様
>>822
一行目からして間違い。
間違いじゃないというなら、憲法、民法、行政行為、判例をソースにして証明してくれる？
>>823
そういう発想の人は日本では差別主義者と呼ばれるのでは
>>830
「石を温めること」と同性愛行為に関連性があると主張してたからでしょ？
両者はどう関係してるの？単なる思い込み以外のソースで示してほしいんだけど
>>842
まだそんなこと言ってんのか
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884 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:00:34.28 ID:peQ9Gk8/0 - >>846
国民の基本的人権は否定すべきだと？
それはもう同性婚云々どころの議論じゃないんじゃないですかね
>>849
個人の嗜好じゃないからね
>>851
「美しいから」じゃなくて
「その法的制約が不合理だから」同性婚は法制化が要請される。
「ロリ婚」や近親婚がそれに該当すると思うなら、個別に主張起こせば？
>>852
なぜそうなる。
「現状維持か、法的制約全廃か」という謎基準には付き合ってられんなぁ
>>856
傾向が十分理解できると思うけど。
なんで弁護士全員を対象としたアンケートが可能だと思ってたの？
>>858
まぁお前みたいな偏見の塊とは縁切ったほうが子どもも楽かもなぁ
>>861
妄想乙、としか。
まずは現実の婚姻制度の中身を理解するようにしてください
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909 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:06:49.64 ID:peQ9Gk8/0 - >>884
性的指向によって発症リスクが変動するわけじゃないんだよなぁ。
あくまでも感染経路の問題であって
>>866
なんで「異性婚か、それ以外すべてか」という謎の基準を前提にしてるの？
異性としか家族を形成できないという発想からして意味不明なんだけど
>>867
生殖・出産の意志・可否は婚姻制度の利用条件・資格と無関係
以上
>>871
いや、だから何で真似てるって分かるわけ？
君が2つの行動を一方的な価値判断で結び付けてるだけだよね。
そもそもその行動から何らかの異なる価値判断が導かれ得るわけ？
>>876
つまり、君はシングルファーザーを生物学的観点から全否定したいってこと？
それを言うなら婚姻制度や「保護者」の法的位置付け自体が人為的なものなんだけど
>>880
当然可能でしょ
>>883
「性的趣向」ってなんなんですかね
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926 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:12:56.89 ID:peQ9Gk8/0 - >>890
人格攻撃じゃなくて真正面から反論してもらえるかな？
話はそれから
>>892
同性婚と憲法の議論追ってても、「同性婚違憲説」なんて言う法曹関係者はほぼ皆無。
逆になんで君はそのことを知らないのかね？
このアンケートの中だけでも圧倒的な数字の差があるのは明らかなんだけど、記事読めないの？
>>896
なんで一夫一婦制ありきの話と多夫多妻制の話を混同してるの？
同性婚っていうのは一夫一婦制のもとでの同性同士の婚姻のことなんだから、
「とりあえずこれを禁じることは不合理だね」と確認されればその法的制約は撤廃される。
「じゃあ、一夫一婦制という縛りはどうなの？」というのはそこから先の話だぞ。
>>899
いつ、私が「法律の根拠をその他の法律に求め」たんですかね？
お前は法律と憲法の違いも分からないのか？
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947 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:19:14.58 ID:peQ9Gk8/0 - >>917
だから、その話に何の意味があるのよ。
>>918
「法の下の平等」って知ってる？
多数派少数派どちらに属すかに関係なく
利用条件さえ満たしていれば同じ法制度を利用できるという話なんだけど。
で、「同性ペアだから」以外の利用条件がまったく同じでも
結婚できないことに合理性がないから、同性婚法制化が要請されるという話なんだけど
>>919
「現状維持か、法的制約全廃か」と考える極端なバカでもない限り、その発想は無理
>>923
憲法違反じゃないんだよなぁ
君は同性婚禁止規定が憲法に存在するとかいう主張したいの？
>>924
えーと、ここで議題に挙がってる婚姻制度とは法制度のことです。
君の特定の価値観の話をしたいなら勝手に脳内でお話を膨らませてね
あ、この国では家制度が廃止されたこともお忘れなくー
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966 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:25:04.61 ID:peQ9Gk8/0 - >>935
婚姻制度の利用条件を婚姻制度から導け、という話なんだけど。
そんなことも読解できてなかったのか。
>>937
＞同性婚は違憲、というのが政府の憲法解釈なんだから
ダウト
もしかして「想定されてない」と「違憲」の区別もつかない門外漢？
>>938
はぁ？
生殖・出産しない/できないカップルも母子手帳要らないんだが。
お前、馬鹿すぎて「婚姻制度は子どもを産むための制度」とでも思ってんの？
>>939
議論の推移からして圧倒的って説明したんだが、何で理解できないの？
で、「どちらでもない」が「想定されてない」ってことなんだが
そんなことも分からずにこの議論に首ツッコんでたのか。
憲法学の素養もない人間に家庭教師やるつもりないんで、まずは教科書嫁
>>943
不合理な説明だからじゃね
>>946
別に「同性愛の常識」を異性愛者に押し付けてなんかいなくね？
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994 ：名無しさん＠１周年[]：2015/11/29(日) 04:31:50.94 ID:peQ9Gk8/0 - >>949
馬鹿じゃないの。
>>951
>>955
「結婚は男女のもの」という偏見がまかり通っていたからだろ
そんなことも分からないのか
>>952
＞ゲイを嫌悪する者は違法者
誰がそんなこと言ってんの？
この国が基本的人権を保障してて、差別を禁じた国で、
「同性愛者だから気持ち悪い」などは差別的発言だよね、とは言ってるけど。
>>954
差別感情をわざわざ外部に示すな、というのは社会的ルールなんだが。
私へのお説教がしたいなら、あなたこそその上から目線の態度改めるべきじゃないの？
>>959
だから、もう明確に何度も説明したよね。
君が一方的な価値判断を示し続けてるだけだってことは
>>960
いや、「結婚することの合理性」なんてものは現状で当事者に要請されてないんだが。
こちらは「法的制約の不合理性」の話をしてるの。分かる？
現状の婚姻制度で「友だち同士で気軽に結婚」は当然可能だよね。
理由があってもなくても意義があってもなくても条件さえ満たせば結婚できるんだから。
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