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2015年10月17日
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qQqdKxaG0
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名無しさん＠１周年
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
【社会】勤務中にゲーム、市職員処分 対戦相手の市民から通報 [転載禁止]©2ch.net
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
書き込みレス一覧
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
119 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 00:12:19.04 ID:qQqdKxaG0
コンパ長という名前で勘違いしとる奴がおるが
テニサーの中の宴会部門の雑用係的位置づけで
その場には先輩もいて、別にこいつが一番偉くて飲み会扇動してたわけでもない
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
215 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 00:49:26.11 ID:qQqdKxaG0
>>156
大体は和解になる
最高裁まで争ったものもあるけど
それは訴えた側が勝訴してた
周囲の人間（主にキャプテンや上級生）が被害者に対する
「安全配慮義務違反」に違反したとして、損害賠償責任があるという判決
今回はコンパ長という役割がどう判断されるのかが問題点になるんじゃないかな
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
260 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:03:38.39 ID:qQqdKxaG0
>>216
前スレで出てたけど、この前日にテニスの練習後にコンパの準備
終電に間に合わず仮眠後に当日も朝から練習
夕方から買出しその他で忙しく、本人も体調不良と口にしていたらしい
大量に一気飲みしたわけじゃなく、始まった直後の1本目で嘔吐
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
281 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:09:23.44 ID:qQqdKxaG0
>>258
安全配慮義務違反には問われる可能性はあるかも
神戸の大学生の死亡事故では
裁判所がサークル活動においての部の伝統や決まりとして続けられた回しのみを
「飲酒強要」にあたると判断
先輩部員には飲酒強要と救護義務違反による不法行為
同級生にも救護義務違反による不法行為があったとして和解を勧告して和解成立、という流れ
先輩連中は和解済みとのことなので
救護義務違反に問われるのでは？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
284 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:10:25.85 ID:qQqdKxaG0
>>272
別に1本一人で飲むわけじゃなく
1本をまわしのみするシステム
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
319 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:19:43.04 ID:qQqdKxaG0
>>302
主催者じゃなくてもある
だから上でも書いたけど、神戸の事件は
同級生にも救護義務違反による不法行為があったとして
和解勧告をしている
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
334 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:23:45.71 ID:qQqdKxaG0
>>326
別の事件の奴だけど
＞裁判所がサークル活動においての部の伝統や決まりとして続けられた回しのみを
＞「飲酒強要」にあたると判断
という司法判断が出てる
アルハラでググるといいよ
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
363 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:31:36.98 ID:qQqdKxaG0
>>338
＞てことは、酔っ払って寝ていても
＞救護義務は発生するの？？
今回訴えられた人の中に、酔っ払って寝ていた人がいるの？
＞不法行為の成立要件である
＞責任能力がなくてもいいの？？
この場合の「責任能力」というのは、救護義務を責任能力だと思うけど
東大のテニサーで「救護する責任能力に欠けていた人」がいるとは思えんけど？
それとも21人全員被害者と同じように酩酊していたとでも？
＞神戸の事件の状況を詳しく教えて
元記事は消えてるから「神戸学院大学 アルハラ」あたりでググればでてくる
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
374 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:34:07.79 ID:qQqdKxaG0
>>342
その理屈だと新入生以外には飲酒強要が成立しないということになるぞ？
>>348
飲んだのは自分でも、それを強要した人間がいたら
そいつにも責任がある、という話。
自分が飲んだんだから自分の責任、というところで思考停止してたら話にならん。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
416 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:45:43.08 ID:qQqdKxaG0
>>394
＞自分で作ったルールで死亡
え？こいつが飲酒強要ルールをつくったの？
古い歴史のあるサークルで、コンパ長を引き継ぐ時ですら
洗面器一杯の酒飲まされるようなサークルだと思ってたけど？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
431 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:48:19.52 ID:qQqdKxaG0
>>399
そもそもその回し飲みの1本目でコンパ長が嘔吐してるのに
「酔いつぶれて寝ていたので知らない」ってことは
お酒全然飲めない人でコンパ長より先に酔いつぶれたってこと？
その割に、コンパ長が移動されるとき、他の酔いつぶれた人が移動させられたという話も聞かんなあ？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
442 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:50:47.37 ID:qQqdKxaG0
>>424
なんで？
マジでわからんのだけど？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
451 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:53:19.83 ID:qQqdKxaG0
>>441
今のご時勢なら、lineやｲﾝｽﾀあたりに写真投稿してそうだけど
そういうのは全部事件直後に削除して証拠隠滅しまくったんだよなぁ、こいつら・・・
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
491 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 01:59:11.44 ID:qQqdKxaG0
>>459
想像できないなら想像せんでもええんちゃう？
さっきから無理矢理「21人に罪がない」という方向にだけ想像力を働かせてるようやけど
そんな妄想語られても、こちらも答えようがないわ。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
503 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 02:01:46.53 ID:qQqdKxaG0
>>488
そのコンパ長という立場が
上級生からの指名制であったこと
また、周囲の人間の飲み残しを飲むという慣例があったこと等があり
これが飲酒強要にあたるのであれば
まずその「泥酔状態を自ら作り出している」が成り立たなくなるぞ？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★５ [転載禁止]©2ch.net
539 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 02:07:47.40 ID:qQqdKxaG0
>>518
僻んでるとか意味わからんけど
そもそもこの両親は自力じゃなくちゃんと弁護士立ててやってるんだから
それなりに勝算はあるだろうし
それ以前に和解に応じた10人から証言も取れているだろうから
21人が寝ていたとか、そういうのが嘘なのはすぐバレるだろ
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
232 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 08:47:19.73 ID:qQqdKxaG0
>>225
40人参加中22人が4時間寝続ける飲み会とか、設定に無理がありすぎるだろｗ
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
247 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 08:53:56.24 ID:qQqdKxaG0
>>216
損害賠償の請求期限が3年
インタビューでも言ってたが、ギリまで待ったが謝罪がなかったので請求とのこと
>>236
飲み残しＯＫやで？
飲み残した奴は全部コンパ長（被害者）が飲んでくれるんだから。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
249 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 08:55:41.53 ID:qQqdKxaG0
>>245
死んだバカは「1本目」で嘔吐したのに、それより先に酔いつぶれたってこと？
1口も酒飲めない奴が参加した設定？
＞で、法的に責任問えなさそうな21人が
21人全員が寝てたこと勝手に脳内確定させてるけど、ソースある？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
293 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 09:09:39.24 ID:qQqdKxaG0
>>271
酒飲んでる途中で嘔吐した人間を放置すると
急性アルコール中毒だけじゃなく、吐瀉物が詰まって窒息死する可能性があることも知らんのなら
酒飲むのには早すぎるな
信号は赤で止まることすら知らずに車の運転してるようなもん
【社会】勤務中にゲーム、市職員処分 対戦相手の市民から通報 [転載禁止]©2ch.net
670 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:19:28.38 ID:qQqdKxaG0
>>643
人と接する仕事は女性の方が能力が高い。
例えば女性は表情や仕草をみて相手の気持ちを察するのが得意なので
売り子、看護、介護、保育関係あたりが女性の独壇場なのはそのため。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
726 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:20:51.34 ID:qQqdKxaG0
今日は土曜日だから、加害者も加害者側の身内も大勢頑張ってる感じなん？
裁判、頑張ってね＾＾
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
730 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:25:29.26 ID:qQqdKxaG0
今時ガラケーから書き込みの時点で、「お察し」やろｗ
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
399 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:28:11.07 ID:qQqdKxaG0
>>386
事務の男性とか接客業の男性はどういう扱いなん？
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
734 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:30:35.76 ID:qQqdKxaG0
>>732
救護義務を知ってる10人が反省して示談して
救護義務の意味すらわからないアホがワイは関係ないで！と意地張ってる感じでないの？
そもそも、嘔吐・昏倒・失禁・痙攣と、酒の席では明らかに赤信号なことが連続でおきてるのに
それでも危険と思わなかった連中だから、後者が多いのも納得できるわな。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
737 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:34:14.14 ID:qQqdKxaG0
コンパ長という役職をやたらと強調してる奴もいるけど
ただの宴会の雑用と飲み残しを飲む係なだけやん
記事いくつか読んだけど、実質的に何か権限があるわけでもない
今回の飲み会が2年と1年だけ、というのならそりゃコンパ長とか上級生とかで
酒を強要する側だったかもしれんが
上級生がいる中のコンパ長なんて、ストレスマックスの中間管理職やん
だいたい、240万なんて人を死なせたというのなら破格の示談金、
それすら応じず徹底抗戦を決めた人は自分がその場何をしたのかすらわかってなさそう
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
465 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:40:16.25 ID:qQqdKxaG0
>>437
相手の気持ちは既にわかってるやん
＞既に断られてるんだ orz
＞メールで誘ったんだけど、「勘弁して下さい」って返事だったわ。
普通忙しくても一緒にお茶したい相手なら
「時間が出来た時にこちらから誘う」とか
具体的にいつ頃ヒマになるからその頃再度声をかけて欲しいとか
何とか次に繋げるだろ
そうじゃなく「忙しいから勘弁してくれ」という回答な時点で
向こうは貴方と一緒にお茶したくない、と思っているという気持ちのあらわれ。
こういうのがわからん奴がストーカー化する。
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
550 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:53:00.47 ID:qQqdKxaG0
>>544
愛嬌振りまいて男を楽しませるまではわかるわ
仕事だからな
プライベートなところにまで追いかけてきて結婚申し込むのは、ただのルール違反だろ？
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
576 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:56:36.48 ID:qQqdKxaG0
>>570
40代のオッサンが30代にストーカーの事件の時は
「羊水腐ってるくせに偉そう」とか「選べる立場だと思ってんのか」と被害女性罵倒しまくり
一度訴えられて痛い目みにゃいかんな
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
582 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 14:58:14.20 ID:qQqdKxaG0
>>572
いや、だから、それ以前の問題
マスコットはあくまで「職業上の」マスコットなわけだから
プライベートに踏み込むのは踏み込んだ側が悪い
マスコットにはマスコットとしてのプロ意識が必要で
そのマスコットと接する側の人間も、それなりの認識を持つ必要がある
それができない人間は、遅かれ早かれストーカー化する
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
845 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 15:43:51.98 ID:qQqdKxaG0
世田谷＝金持ちと思ってる奴もいるけど
普通に家賃6〜7万の安いアパートもあるぞ
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
798 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 15:50:02.31 ID:qQqdKxaG0
>>794
普通のコンパ長は最高学年とか「相手に強要できる立場の人間」がやるのに対して
このサークルのコンパ長というのは、「飲まされる側の人間」がやる
皆が飲み残したらコンパ長が飲まなければいけないし
そもそも、コンパ長の指名も、洗面器に指名される側の人間の名前を書いて
そこに酒を並々注いで飲ませる
その時点でコンパ長が「飲ませる側」ではなく「飲まされる側」なのがよくわかると思うんだが
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
954 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 16:07:05.75 ID:qQqdKxaG0
>>934
職業柄医師に知り合いが多いけど、医師は割と早婚で
遅くとも30代半ばには結婚してるのがほとんどだぞ？
【東京】ラブレター読まれず「ぶっ○してやる」、７８歳男を脅迫容疑で逮捕©2ch.net
970 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 16:09:39.54 ID:qQqdKxaG0
>>953
以前、ＡＶ女優の本音番組みてたけど
男優で良いと思えるのは1％くらいで、後は基本的にキモいし嫌なので
好きなタレントや俳優とセックスしてる妄想をすると濡れてくるし
どうしてもダメな場合や体調が悪くてぬれない場合は
当然ながらローション最初から仕込んでおくこともあるんだとさ
膣の奥に仕込んでおいて、男優が指で掻き出すと本物のように映るらしい
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
811 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 16:13:24.60 ID:qQqdKxaG0
>>808
そもそも、その「ある程度飲まないといけない」という空気が既にアルハラという司法判断になるわけで。
具体的な強要がなくても、回しのみ等断りにくい雰囲気で飲ませた場合にも「飲酒強要」として認められた判例はある。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
822 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 16:26:38.29 ID:qQqdKxaG0
>>819
そのアリバイ作りがこの飲み会であったかどうかも不明だし
新歓じゃないから何なのか、というしかない
繰り返すけど、判例で、伝統だからイッキしろとか断れない雰囲気での回しのみは
「飲酒強要」にあたり、それを強要した先輩たちには飲酒強要と救護義務違反
同級生にも救護義務違反で和解勧告がでて和解成立した判例があるのだから
いくらそこで「自己判断だからっ！」と頑張っても無意味だと思うよ。
異論があるのならここじゃなく裁判所に訴え出るべき。
例え断れない雰囲気だろうが呑んだのは自己責任だ、とね。
【国内】東大コンパ死亡事件 元学生側２１人全員が争う姿勢 ★6 [転載禁止]©2ch.net
888 ：
名無しさん＠１周年
[sage]：2015/10/17(土) 17:38:19.43 ID:qQqdKxaG0
>>827
あのさ、お前の言う実態というのは「俺の感想文」であり
俺が話してるのはねらーとか関係なく「司法判断」だから
そこら辺の差ちゃんと理解したほうがいいよ？
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