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名無しさん＠１周年
【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★2 [転載禁止]©2ch.net

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【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★2 [転載禁止]©2ch.net
273 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 05:55:58.40 ID:eVIk1tnd0
なんでこんなカバーを付ける必要が有るんだ？
ズレたところは全て補修しろとかの盲目的な指示に盲目的に従ったんだろうな
上も下もアホだ
http://uproda.2ch-library.com/901009PTb/lib901009.jpg
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293 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:04:47.71 ID:eVIk1tnd0
>>217
>杭は深い地盤まで届いていなくてもまず傾く事はない。
傾くぞ
弱い地盤で止まっていたら傾く
必要とされる深さに達していなくても建物が大丈夫なことが多いから職人気質のアホは浅くてもいいんだと思い込んでしまうが
だからといって現場の裁量で勝手に浅くしていると今回のようになる
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307 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:13:44.14 ID:eVIk1tnd0
>>231
実際はそれがいいだろう
この建物は傾いた棟にしても発覚したから問題になってるのであってこのくらいの傾きの建物はいくらでもある
ましてやまだ傾いてない棟は例え同じ手抜きがされていてもまず大丈夫だ
半額もらえれば臨時巨額ボーナスだｗ
マンションの価値が下がった分を差し引くとしてもまだプラスだろうな
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:17:12.00 ID:eVIk1tnd0
>>239
それ元々ずれてるんだぞ
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316 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:19:45.92 ID:eVIk1tnd0
>>238
問題が有っても不動沈下量が少なければ転がらない
ズレは手摺位置の左右で最大２センチくらいなんだろ
部屋の両端の上下で言うなら差は２mmもない
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329 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:26:27.16 ID:eVIk1tnd0
>>243
ビー玉方は精度が非常に低いから、たいしたことは無いとしても出来れば正しく計測して事実を把握していたほうがいい
建設関係の機械を貸し出しているところがあるから（建機リースとか建機レンタルとか称している）
そこでレベルを借りてきて（1000円くらい）室内の玄関側と窓側での高低差を測っておけ
こういうときに一番必要なのが事実の把握だ
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343 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:34:59.64 ID:eVIk1tnd0
>>268
レベルで見たなら十分だろ、それで判らないくらいなら住むには不足は無い
地震に対してはまた別の話だが
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350 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:39:43.75 ID:eVIk1tnd0
>>260
データの改ざんをしていたのが大きかったな
あれで逃げられなくなった
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368 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:46:14.41 ID:eVIk1tnd0
>>321
偽装戸建てもあるがなｗ
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381 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:49:35.11 ID:eVIk1tnd0
>>327
まあそうだな
必要とされた量の半分とかそれなりに入れていさえすればとりあえずはOK
全然とかほぼ入れてなかったら大問題だが
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391 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:52:39.93 ID:eVIk1tnd0
>>329
自己レス
玄関と窓と言ったのは（間取りにもよるが）見通しが利いて長い距離が測れるから
ただしその方向が傾いている方向とは限らないから違った方向も測る必要が有る
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399 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:54:54.79 ID:eVIk1tnd0
>>332
めんどくさいから
クサレ職人気質の現場作業員が大好きなこと
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403 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:57:23.52 ID:eVIk1tnd0
>>339
土台と基礎ってどう違うんだ？
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408 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 06:59:51.04 ID:eVIk1tnd0
>>341
ベタ基礎の話なんてしてないから
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416 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:02:05.35 ID:eVIk1tnd0
>>344
お前は（´･ω･`）が多すぎｗ
ま、真面目な話現場監督に聞いても無駄だぞ
杭工事はごまかしの宝庫だ
当の現場監督からしてごまかそうとしていることだって多いからな
杭工事業者の言うごまかしを利害の一致からそのまま聞き入れているというパターンが多いが
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424 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:05:43.07 ID:eVIk1tnd0
>>354
お前よりは（´･ω･`）の方がはるかにまとも
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432 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:08:26.99 ID:eVIk1tnd0
>>357
そんなコケ脅しはまったく通用しないから
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436 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:11:29.31 ID:eVIk1tnd0
>>385
お前こそ何言ってるんだ？
そんな話をどこでしてるんだ？
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454 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:19:07.43 ID:eVIk1tnd0
>>411
先端にセメント入れてるならそうだよな
そして既成杭なら一律の長さのものを支持層の深さの変化を無視して埋め込んだと言うこともあり得る
めんどくさがり手抜きの典型だ
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457 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:21:44.12 ID:eVIk1tnd0
>>414
良くあることだから気にするなｗ
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465 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:25:24.43 ID:eVIk1tnd0
>>433
社としての合理性は無いのはその通りだが
多くの業界の人が首を傾げてるというのは嘘を言ってるんだよ
業界のことを知ってるならうなずく案件ｗ
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476 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:32:02.76 ID:eVIk1tnd0
>>461
長さはいろいろ有るから組み合わせで対応可能
短い杭がなくても埋めて余った分（地面から飛び出した部分）は切って捨てるからOK
深さの変化に対応した杭を事前に準備するのは面倒くさいし知識も必要だ、やりたくない監督とかやりたくても出来ない監督が多いんだよ
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480 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:34:31.98 ID:eVIk1tnd0
>>467
新工法か？
とか思うものなｗ
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506 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:44:15.63 ID:eVIk1tnd0
>>495
達せさせようとする気が希薄だったからｗ
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518 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:53:46.22 ID:eVIk1tnd0
>>503
山際の平地の地下の（支持）地盤はデコボコなんだよ、山から離れるとほぼ水平になる
山際ならどこも同じことになるが横浜は山と海の間の狭いところに出来てるだろ、だから今回のような場所が多い
三ツ沢の件は平地じゃないが山を埋めたてたところだから支持地盤はやはりデコボコだ
また横浜の後背地の山はゆるいから埋め立てて使ってる、これも他の地域とは違う特徴だ
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524 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 07:56:32.99 ID:eVIk1tnd0
>>507
いいんだよ地盤で
地質レベルで見たらあれが本当の地盤だ
通常言われている地面は地質レベルで言ったら地盤の上に溜まってるドベの表層ｗ
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533 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:00:19.03 ID:eVIk1tnd0
>>510
いっしょだよ、いや一緒であるはずというべきか
下の方の青で示されているのが今回問題になってるくいの先端を固めるコンクリート
深さによっては変わらずに常に一定量
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545 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:09:49.75 ID:eVIk1tnd0
>>521
反応が遅いってｗ
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556 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:16:39.60 ID:eVIk1tnd0
>>526
元請や施主にまで上げるようなことじゃないな
現場レベルでやってる手抜きだから
特に今回のようなのは旭化成にとって三井不動産レジデンシャルどころか元請の三井住友建設だって大切なお客さま
客に手抜きを知らせるアホはいない
まあ実際はそれ以上のアホだった訳だがｗ
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572 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:22:06.46 ID:eVIk1tnd0
>>528
そうだ、一般的には支持地盤は水平が多い
だからそういうところで多少浅くしていても問題は起きない
そしてそういうところでの経験が絶対だと思っていたアホ監督やアホ作業員が多寡をくくっていつものとおり適当にやってOKのつもりが
残念でした、支持地盤は傾斜してましたよ
ということｗ
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618 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:30:23.14 ID:eVIk1tnd0
>>535
そうなのかｗ
しかしその取ってつけたような様子からはとても設計段階からのものとは思えないな
手摺どうしは20センチも離れてないし、疑問は残るな
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650 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:41:09.11 ID:eVIk1tnd0
>>542
セメントで支えるというよりも掘る時に土が水と混ぜられてゆるくなったところの上に杭を載せるとその分杭が後で沈下するから
それを防ぐためもとの土のように硬くしようというのが目的
まあそれが発展して杭の有効直系を増やすという設計も有る、その場合はセメントで支えるということにはなる
だから問題は先端部分の話で穴の外周の土の崩落が無いとか状況がよければセメントの量が設計よりも少なくでもかまわない
そしてそれが癖になる、今回量が少なかったのはそれが理由だろう
叩き込むやつは喧しいから禁止になった
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654 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:43:28.08 ID:eVIk1tnd0
>>548
文面は同じだから>>１がNHK間違ってら、賢いおれが直してやるよってドヤ顔で変えたんだろうなｗ
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698 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:53:31.14 ID:eVIk1tnd0
>>656
>想像だと、運しだいで無問題、運わるけりゃ耐震性劣化とかになっちゃうのかな？
そのとおり
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714 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:56:05.64 ID:eVIk1tnd0
>>658
「地震が来るまでは」実用上影響の出ない範囲
なｗ
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731 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 08:58:29.86 ID:eVIk1tnd0
>>667
>>667
>>667
>>667
>>667
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759 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:02:51.58 ID:eVIk1tnd0
>>692
ある
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780 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:08:45.52 ID:eVIk1tnd0
>>730
>この程度だと地震に伴った地盤自体の動きだよ
そんなこと無いからｗ

>>738
建物が傾くほど支持地盤が動くかよ
そもそも動くような地震が横浜でいつ有ったと主張するんだ？
東日本の影響とか言うなよｗ
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813 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:16:19.02 ID:eVIk1tnd0
>>783
何話を逸らしてるんだ？
動くか動かないか言ってるんじゃないだろ
動く量の問題だ
そして近年では手摺位置で２センチもずれる様なこの場所の地層の動きを発生させるような地震は無い
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834 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:19:31.13 ID:eVIk1tnd0
>>811
その通りだな（´･ω･`）　
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855 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:23:37.63 ID:eVIk1tnd0
>>814
そう思うなら建築関係の仕事からは是非足を洗ってくれ
そうすれば欠陥建築は減る
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870 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:25:55.94 ID:eVIk1tnd0
>>805
セメントは穴を掘るときに先端の部分に出来る柔らかい土を固めるため
全量入れていたとしても、通常なら役に立つのはそのうち半分も無い
だから半分の量しか入れていなくてもまあ大丈夫
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903 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:30:12.16 ID:eVIk1tnd0
杭の納入書を見てみたいな
全部同じ長さで注文されていたら笑えるｗ
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929 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:35:07.22 ID:eVIk1tnd0
いるんだよな、同じ長さの杭を使って（自分にとって）楽な仕事をする監督が
そんなのは支持地盤に達していなくても平気でそのまま埋めるし
逆に支持地盤が浅かったら無理にでも掘らせて強引に埋める、そんなに硬いところまで掘るとか機械が悲鳴を上げてるぞ
工事費は実質余計にかかるがこういう不真面目な監督にとっては自分が楽ならそれでいいことｗ
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943 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:38:37.28 ID:eVIk1tnd0
>>930
間違いなくおおらかじゃなく
無責任で無能
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959 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:41:30.33 ID:eVIk1tnd0
>>941それ>>814がものごとを小さく見せかけようとするために本来関係の無い建物の長さである56ｍを分母の数値にするには大きくて都合がよいから使ってるだけだから
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973 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:44:14.24 ID:eVIk1tnd0
>>945
間違いなく火消しだから
しかも馬鹿の火消し
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982 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:46:53.94 ID:eVIk1tnd0
>>949
杭は建物を水平に保つためのもの
それが最大の機能
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999 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 09:50:25.87 ID:eVIk1tnd0
>>950
無い　>>203もそうだが職人に愛想を売って建物が良くなる事などは一切無いと思って良い
むしろやりやすい相手だと思われるのがオチ
良くなるのは相手からの愛想だけ
愛想に愛想で返すのだから当たり前だがｗ


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