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名無しさん＠１周年
【社会】横浜マンション傾斜問題、不具合が出るまで見抜くのは困難…専門家「理解しがたい」 [転載禁止]©2ch.net
【話題】団塊世代は何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今､明らかに★７ [転載禁止]©2ch.net
【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★3 [転載禁止]©2ch.net
【社会】横浜市のマンション、データ偽装 住民に怒りや不満 改めて説明会開催へ [転載禁止]©2ch.net
【マンションデータ偽装】旭化成建材社長「データ改ざんのくいは７０本」 [転載禁止]©2ch.net
【社会】 横浜のマンション傾く　建築基準法違反の疑い　三井不動産が販売★10 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【社会】横浜マンション傾斜問題、不具合が出るまで見抜くのは困難…専門家「理解しがたい」 [転載禁止]©2ch.net
150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 12:46:47.44 ID:GfQNFHKe0
確認に判を押してる監理者涙目ｗｗ
行政処分食らうんだろうな
免停ってきっついんだよなぁ
【話題】団塊世代は何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今､明らかに★７ [転載禁止]©2ch.net
441 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 12:49:57.78 ID:GfQNFHKe0
なぜ嫌われてるのかって？

こいつら結果を残してない世代だからな。ただそれだけだ
【社会】横浜マンション傾斜問題、不具合が出るまで見抜くのは困難…専門家「理解しがたい」 [転載禁止]©2ch.net
159 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 13:01:22.58 ID:GfQNFHKe0
建築士あるある


オーガー揉んでて、いつまでたっても抵抗値が出てこないときは、

施工業者との間に変な空気が流れる
【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★3 [転載禁止]©2ch.net
434 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 13:08:09.25 ID:GfQNFHKe0
>>425　鉄板はEXP.Jっていう金物。補強材じゃなくてもともとついてるやつだよ。
【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★3 [転載禁止]©2ch.net
489 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 13:23:06.18 ID:GfQNFHKe0
工法によるけど現場打杭の多くは一番下の部分が安定地盤に達してれば
それでいいわけじゃなくて、それぞれ定着深さってのがある。
つまりどんだけ安定地盤に刺さりこんでるのかが、安全率で定められる。
この距離は、確認申請図書でも杭工事特記仕様書で明確に指示される。

これが結構曲者で、あくまでも確認の図面は杭の一本一本を支持してるわけじゃない（つか、それぞれの調査なんてできっこない）から
で、現場ではこの距離を飲み込ませるために、オーガー（掘削機）で地盤の抵抗値を調べながら掘削する。

N値（抵抗値）が出ても、そっから1〜2ｍ掘り下げると、スコーンとN値が基準値以下になることは、関東ローム層地域ではしょっちゅうで
予想の杭深以上をはるかに超えることもしばしば。そん時は現場施工者から俺ら設計屋に相談がくる。
当然俺らは支持層までの所定の施工を支持しなきゃなんないんだけど、正直施工者からは嫌な顔をされることもしばしば。
【社会】横浜マンション傾斜問題、不具合が出るまで見抜くのは困難…専門家「理解しがたい」 [転載禁止]©2ch.net
172 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 13:26:47.00 ID:GfQNFHKe0
>>166
そそ、設計施工の悪しき循環だな。

でも、今回のような事例が生じた場合
もっとも法的責任を負わされるのは
確認で明記された設計監理者だからね。
まぁお気の毒としか言いようがないわな
【社会】横浜マンション傾斜問題、不具合が出るまで見抜くのは困難…専門家「理解しがたい」 [転載禁止]©2ch.net
174 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 13:41:00.71 ID:GfQNFHKe0
>>164
フーチン一個当たりの群杭だから、届いてる杭には届いてない分のストレスもかかってたわけで
間違いなく届いてる杭にも影響が生じてるだろうね
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230 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 14:01:57.53 ID:GfQNFHKe0
>>211
知ったか丸出しの恥ずかしい書き込みだな。

全体が2cmならまだしも、EXPで2cmのずれはなかなかお目にかからないよ。
あと確認チェックしても杭の施工不良は見いだせない。地質調査票は近隣参考でも認められるからね。
それをいうなら完済を出す前の完了検査時の提出書類だわｗ
【マンションデータ偽装】旭化成建材社長「データ改ざんのくいは７０本」 [転載禁止]©2ch.net
255 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 14:10:08.48 ID:GfQNFHKe0
>>253
杭は全体量との比較はできないよ。
なぜなら今回の施工方法の場合、群杭って言って基礎フーチン
（注脚部の基礎の塊のようなもの）１カ所あたりに何本かの杭が
必要っていう計算になるからね。

その１つがNGなら健全な杭があってもそのフーチンはNGとなるからね。
70本のバラツキ具合になるけど、この割合はかなりレッドに近いわな。
【マンションデータ偽装】旭化成建材社長「データ改ざんのくいは７０本」 [転載禁止]©2ch.net
257 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 14:18:20.38 ID:GfQNFHKe0
>>254
ボーリング調査基礎該当部直下でなくても周辺の調査結果で認めらるから、手続き上はＯＫ。
杭の長さは、今回の工法は現場打設だから納入材料が足りなかったってことは考えられない。
原因はただ単純に、施工者（オーガーのオペや現場支持者）のヒューマンエラー、つか知識不足。
ものすごい初歩的なミスだけど、、正直ありえないわけではない
【社会】データ偽装 コンクリート量も改ざん　横浜市のマンション★3 [転載禁止]©2ch.net
604 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 14:30:02.88 ID:GfQNFHKe0
>>580
完了検査の申請添付書類に施工監理報告書ってのがあって、
設計管理を行う建築士が「検査しました問題なかったです」って報告を出す。
当然今回問題になってる杭の施工も該当してて、杭の深さや施工方法が
許可を得た悪心申請図書通りに施工されたかを確認して、報告する義務がある。
これを受けて役所の主事は施工が安全に完了したという流れになる。
建築士には現場を止めたり、間違った工法を是正したりする権利、それ相応の許認可が義務とともに認められてるからね。

今回の問題点は今のこの制度に相反する設計施工一現だったことに他ならない
【社会】 横浜のマンション傾く　建築基準法違反の疑い　三井不動産が販売★10 [転載禁止]©2ch.net
436 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 14:55:23.04 ID:GfQNFHKe0
>>428
おこちゃまか？震度は７までだｗｗ
あと13年改正の厳しさを知らないなｗｗ

今回のようなケースは違反とそうでない場合は「未必の故意」と「認識ある過失」が問われるんだよ。
難しい話に首突っ込むなｗｗ
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444 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 15:08:20.84 ID:GfQNFHKe0
>>440
工法としてはできないこともない。免振に切り替えるときはいったん切り離して定着させる工法。
だけど間違いなく建物にはケチがつくね。
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448 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 15:30:58.73 ID:GfQNFHKe0
これまでの経験からなんとなく推測してみる。
-------------------
杭OP「おーい、図面通りの深さだけど反力でねーぞ！どーすんだ！」
三住監督「おーい設計屋さーん。図面通りでいいよねー」
三井AE(若手）「一応もうちょっと掘ってもらえませんかねー」
三住監督「ちっ、しょうがねーなぁ」

----これを２回ほど繰り返す----

三住監督「なんだよ設計屋さん、図面の見込みが少なかったんじゃねーのか？」
三井AE(若手）「そ、そうですね。でも一応支持地盤までと特記に書いて・・」
三住監督「先生〜(笑)、こっちはお宅が作った図面で予算組んでんだからさぁ、、ちゃんとした図面書いてくださいよぉ」
三井AE(若手）「す、すいません・・」
三住監督「はぁ〜もう他のところは入ってんだから、ここはもういいでしょ。ねっ。」
三井AE(若手）「は、はい・・」
三住監督「オーケー。じゃオペさん、もう戻して盛り返してー」
杭OP「いいのかー？」
三住監督「いいよー」
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454 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 15:38:38.94 ID:GfQNFHKe0
>>451
監理で現場張り付いてた頃、下から五行目までは経験済み。
何度か、心折れそうになったこともあって、杭打つときはいまだにトラウマｗｗ
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457 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 15:47:58.49 ID:GfQNFHKe0
>>455
予想より支持層が深いケースは結構あるね。
うちの事務所は独立してるから、現場には結構強気で言えるけど
設計施工の場合はなかなか言えないだろうなぁ・・

でも杭なんざ大体メートル当たり２万円程度だから
今回のようなおっきいPJで届く前にオーガー抜いちゃうことはあんまり考えられないね。
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460 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 16:03:28.27 ID:GfQNFHKe0
>>457
どちらかというと今の基準は前者(びくともしない建物)に近いものとなってる。
そもそも第一条で、国民の「財産」って記述があるからね。

以前は倒壊しないことが基準だったんだけど、阪神淡路以降の法改正で地盤も含め顕固な建物が基準に変わった。
例えば、H13以前は普通の住宅のときは地質調査は必要としなかったんだ。
地盤が傾いても上屋が倒壊しなければ命は助かるからね。
だけど法改正以降、この調査も必須になった。
解釈の背景には、建物が担保になるなど資産価値が社会で求められてるようになってきたからだと思う。
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463 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 16:07:04.07 ID:GfQNFHKe0
ごめんね>>460のレスは>>458に向けてのものですた(´･ω･`)
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464 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/10/17(土) 16:20:43.02 ID:GfQNFHKe0
あと補足
現行の基準法ではそもそも一戸建てとマンションでは考え方は異なるんだ。
一戸建ては施主(持ち主）の責任において建築されるから規制も緩い。
もとは個人の土地に個人の財産で建てるんだからそこに命令をするのはおかしいって考え方で、これに則って今も基準が定められてる。

ではマンションはというと、不特定多数の財産と生命を保持しなきゃなんないから
「特殊建築物」って扱いになって、安全性の担保など許認可も厳しいものになってるんだ。

姉歯事件同様、今回のようなマンションには携わる人間の法順守倫理が求められるだけに、起きたことがとても残念です。
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484 ：名無しさん＠１周年[]：2015/10/17(土) 18:08:52.07 ID:GfQNFHKe0
>>482
ラッパーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!
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489 ：名無しさん＠１周年[ｓａｇｅ]：2015/10/17(土) 18:19:59.35 ID:GfQNFHKe0
>>487
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151017/k10010273131000.html

つかどんだけ情弱なんだよ。ニュースでさんざっぱら言ってるじゃねーかｗ
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492 ：名無しさん＠１周年[ｓａｇｅ]：2015/10/17(土) 18:29:03.98 ID:GfQNFHKe0
コンクリートとセメントミルクを混同しちゃってる人いんね。
まぁ報道もごっちゃになってるし、建築土木関係者以外には判らんだろうなぁ


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