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名無しさん@1周年
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請 [転載禁止]©2ch.net
【国際】「世界的な恥」ピアニストのユンディ・リに批判の声 [転載禁止]©2ch.net
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net

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【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請 [転載禁止]©2ch.net
981 :名無しさん@1周年[]:2015/10/17(土) 04:06:30.85 ID:+1X6WVtj0
>>976
こねくりまわしてねーよw
内部留保=利益剰余金
これ以外の話はしてない
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請 [転載禁止]©2ch.net
991 :名無しさん@1周年[]:2015/10/17(土) 04:09:07.25 ID:+1X6WVtj0
>>971
国有化したら、株式取得するために金が出てくよな

で、内部留保を切り崩すということは、赤字にするということだから、出て行った金の分国が損するということだ
財政赤字これ以上ふやしてどうすんのよ
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請 [転載禁止]©2ch.net
1000 :名無しさん@1周年[]:2015/10/17(土) 04:13:11.14 ID:+1X6WVtj0
利益剰余金に「余」という漢字が入ってるから余ってると言ってる時点で完全にズレてる
【国際】「世界的な恥」ピアニストのユンディ・リに批判の声 [転載禁止]©2ch.net
61 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 04:18:09.85 ID:+1X6WVtj0
>>20
本人の結婚式じゃねーぞ
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
22 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 10:25:09.83 ID:+1X6WVtj0
今月の内部留保スレか。

このスレは、「内部留保=企業が使っていない現預金」って勘違いしているバカの単発レスと、
共産党の工作員で埋め尽くされます。
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
27 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 10:29:50.19 ID:+1X6WVtj0
>>26
余剰金ってなんすか?w
まさか剰余金のことっすか?w
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51 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 10:55:45.32 ID:+1X6WVtj0
>>45
企業が利益を追求するのは自然な行為だろ。
まさか、現預金残高が積みあがってると思ってるんじゃないだろうな?
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67 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:07:42.47 ID:+1X6WVtj0
>>57
やっぱ現預金と思っていたのか・・・
まずは簿記3級を勉強してください。
内部留保とは繰越利益剰余金ことです。
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
76 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:15:04.65 ID:+1X6WVtj0
>>70
ここにも内部留保が現預金だと思ってる無知がひとり。
繰越利益剰余金は様々な形で投資に回されてるわ。

>>69
内部留保が増えないってことは、赤字経営だってことだぞ。
増えるのがあたりまえだろ。
個別企業考えてみれば、増えないってのがいかに異常かくらいすぐわかる。想像力ないのかな?
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
79 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:17:35.89 ID:+1X6WVtj0
>>74
繰越利益剰余金がどの資産と紐づいてるかなんてわかるわけないだろw
借入金が何に使われてるかわからないのと一緒だ。
社会人なら簿記3級の知識くらいつけとけよ・・・
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
92 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:27:27.06 ID:+1X6WVtj0
>>78
あなたの持ってきたグラフ見て、どうして「増え方が早い」って言えるのか全然わからんな。
85年からのやつは、最初のほうが3年とかになってるから角度が急に見えるだけだし。
それに「平成不況」ってひとくくりにするが、戦後最長の景気拡大期は2002年〜2008年のいざなみ景気だぞ。
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
96 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:29:35.81 ID:+1X6WVtj0
>>82
内部留保が悪って、企業は利益を追求するなってことかw
資本主義の否定かw

まあ共産党はそういう主張だからそういう人がいてもおかしくはないが、
資本主義の是非とか話したいなら別のところでやってくれ
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102 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:35:15.97 ID:+1X6WVtj0
>>82
あと、現金じゃないから内部留保をせめるのはおかしいと言ってるのではなくて、
内部留保が現預金だというのはそもそも会計上間違いだから、そんなのを前提に話をするのは意味がないというだけ。
内部留保=繰越利益剰余金と理解したうえで、それが多いとか少ないとかそういう話をするなら別にかまわんが。
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109 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:40:25.51 ID:+1X6WVtj0
>>106
うん
とても分かりやすいね
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
120 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:48:39.94 ID:+1X6WVtj0
>>115
約定通りに銀行に返済しなかったら、債務不履行で倒産扱いだぞw
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130 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:56:17.92 ID:+1X6WVtj0
>>124
内部留保によって現預金が生み出されるわけで、借入したときに返済計画は決まってるから
毎年5000万と決まってるなら全部返済に回さなきゃだめだろw
返済して現預金の増加分0なのに、どうやって投資に回せっていうんだよw
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
132 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 11:58:03.62 ID:+1X6WVtj0
>>128
正しい会計知識もないのに経済の話なんかできるわけがない。
そのいい例がこの内部留保議論なんだよな。
現預金が残ってると勘違いして、それを投資に回せとかむちゃくちゃなことを言い出す。
内部留保=現預金と勘違いしてるやつが多すぎて、まともな議論にならない。
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
147 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 12:06:57.09 ID:+1X6WVtj0
>>139
別に政治家じゃなくても、その分野の話をするときに最低限の知識でもって話するのは当然でしょ。
法律、税務、会計、経済、経営、労務、防衛、環境、、、全部の知識を持てって言ったって無理なのは当然なんだけど
経済の話のときに経理レベルの話が出るのはある意味当然で、
その段階で間違えてるやつと経済の話なんかできるわけがない。
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162 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 12:14:36.05 ID:+1X6WVtj0
>>144
そもそもこれ、テレ朝の記事がおかしいんだよ。
2010年から5年かけて内部留保が50兆円増えてるのであって、単年度平均では10兆円
しかも設備投資は毎年30兆円くらい恒常的に発生してる。
比較するなら、単年度ごとに、30兆が31兆になったとか(つまり内部留保の増加分と、設備投資の増加分を比較する)比較しないと全然意味ない
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
165 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 12:16:10.08 ID:+1X6WVtj0
>>155
アンパンマンを指さして、これはカレーパンマンですと言ってるやつと議論しても議論がかみ合うわけないだろ。
そこはまず、これはアンパンマンですと理解してもらわないと。
そこから先の話は大歓迎だ。
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262 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:03:40.06 ID:+1X6WVtj0
>>203
あげあしとりですまんが、
>営業利益から投資の為に蓄積する資金を指す
こんな意味不明な定義聞いたことないぞ
PL上の損益から、資金?(BS上の現預金のことか?)引くって意味ある計算か?

あげあし取りと一蹴する前に、本質的議論をするためには最低限の言葉の理解くらいしておくべきだと思うんだがな。
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272 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:06:33.00 ID:+1X6WVtj0
>>251
おまえが「使い道のない余った金」とかいう適当かつ曖昧な表現使うから悪いんだろ。
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283 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:10:13.77 ID:+1X6WVtj0
>>279
曖昧だろ。「使い道のない余った金」って言われたら、普通の人はどう理解する?
「ああ、使い道がないから現預金でもってるんだな」と理解するだろ?
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302 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:17:12.50 ID:+1X6WVtj0
>>297
「ああ、現預金でもってるのね。じゃあそれに課税すればいいじゃないか」というアホなこと言いだすやつがいっぱいいるだろ。
誤解を招くような議論に誘導するだけだよ。
もっともそれが狙いなのかもしれないが。
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311 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:20:46.81 ID:+1X6WVtj0
>>308
何も関係ないけど、課税しろだの、それを投資に使えだの言いだすやつがいっぱいいるだろ。このスレ見てみろよ。
言ってるのは俺じゃねーよ。
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320 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:23:54.34 ID:+1X6WVtj0
>>313
俺はわかってるからいいんだが、お前があいまいな表現を使って誤解を与えるようなこと書くから、
それは直したほうがいいって話だろ
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347 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:35:53.13 ID:+1X6WVtj0
>>327
>>65>>70>>74>>183>>242
こういう頓珍漢なレスするやつがいっぱいいるわけで、全然些細なことじゃないんだけどな
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356 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:38:04.96 ID:+1X6WVtj0
>>333
すまん、利益準備金と配当金やら積立金の関係を仕訳で説明してくれないか?
仕訳もできないのって言ってるから、できるでしょ?
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359 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:39:20.83 ID:+1X6WVtj0
>>350
曖昧なこと書くと勘違いするやつがいるって話で、俺が認めるかどうかって話じゃないんだけどな。
俺は最初からわかってるから指摘してるのに。もういいわ。
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396 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 13:59:00.34 ID:+1X6WVtj0
>>383
その総額から使った分を引いて残ったのが内部留保だから、たぶん>>375に内部留保は残っていないと思われ・・・
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400 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:02:10.22 ID:+1X6WVtj0
>>365
おお、サンクス。
じゃあ、この文章も仕訳で書いてみてくれないか?「使った」の意味がどうも共通してない気がしてならない。
>純利益のうち、使い道のない余った金のことを剰余金って言って、その剰余金の合計が内部留保
>簡単に言うと、黒字のうち、使われないで溜め込まれてる分の合計のことだよ
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425 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:13:23.76 ID:+1X6WVtj0
>>406
ありがとな。確認だが、その損益ってのは>>400の「黒字」に該当するということでいいんだよな?
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433 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:18:00.00 ID:+1X6WVtj0
>>429
いや、俺は簿記の知識はあるから確認してるんだが。
じゃあ最後の確認だ。
損益=黒字と理解したうえで
>黒字のうち、使われないで溜め込まれてる分の合計のことだよ
損益のうち、使われないで、ということは使った分もあるということだな。
じゃあ使った分の仕訳はどうなる?相手科目は何?書いてみてくれ
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446 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:28:37.50 ID:+1X6WVtj0
>>443
ありがとね。
そしてやっぱりね。
これはふつう「使った」ではなくて「利益を処分した」というんだよ。
「使った」というと、何か費用で出ていったり、投資に回したりすることを指す。
そりゃ話がかみ合わないわけだよ。
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450 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:32:24.02 ID:+1X6WVtj0
ちなみに、>>303の
>投資だろうが、何だろうが、利益剰余金を何かに使った瞬間に利益剰余金は別のものに置き換わるだろ
>仕訳してみろよ
利益剰余金を投資に使うなんていう仕訳できるんだろうか?
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451 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:33:03.01 ID:+1X6WVtj0
>>447
>内部留保って要は売上に掛かる債権の残額だろ
全然違います。
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460 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:37:46.24 ID:+1X6WVtj0
>>454
利益の処分方法は株主総会で決めることだが、何に投資するかは株主総会の議決を最初に必要とすることではないと思うが。
まぁいいや。
じゃあ利益剰余金で設備投資したときの仕訳とやらを書いてみてくれw
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506 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 14:55:21.20 ID:+1X6WVtj0
>>470
>>474だそうですw
ごめんねいじめて。
ちなみにその仕訳だと、資産計上されてないから設備投資の仕訳になってないし、
○○費ってのをそれだと理解するにしても、貸方におくと資産の減少(または○○費で理解するなら費用の減少)になるから
投資したことにならんぞw
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535 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 15:08:27.80 ID:+1X6WVtj0
>>513>>519
君たちはこのトンデモ本に騙されてるだけですね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4166609882

詳細な説明は、本のレビューの1点のものや、このサイトを見ればすぐにわかります。
ソフトバンクは税金を500万円しか納めていない? : すめらぎいやさか
http://blog.livedoor.jp/fortofour/archives/1020718062.html
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568 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 15:34:01.47 ID:+1X6WVtj0
>>556
俺とこの会社は、目標営業利益ってのがあって、それを超過した分は会社1、従業員2の比率で分け合って決算賞与出してたぞ。
どの企業も、こうやってニンジンぶら下げて、達成できたらきちんと還元する仕組みにすればいいのに
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619 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 17:18:03.09 ID:+1X6WVtj0
>>614
昔は慰安旅行の費用が全額損金に最終できたが、今は税制が変わって算入できなくなり、
社員旅行が廃れた、と何かで読んだ覚えがある
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが
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621 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 17:22:18.89 ID:+1X6WVtj0
そうか、記憶違いだったか
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741 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 22:09:49.68 ID:+1X6WVtj0
>>722
最近のはデータ見てないから知らないけど、民主党政権時代は、純資産が増えた分はほとんど借入金返済に回されてたよね。
最近は融資残高が増えてるのかもしれないが、2012年までは減ってるはず。
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757 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 22:23:43.37 ID:+1X6WVtj0
>>731
50兆円と5兆円を比較するのは適切ではないよ。
50兆円は累積の増加分だから、設備投資の増加分も累積で見ないとおかしい。
たとえば5年間で毎年1兆円ずつ増えて、5年目に初年度と比べて5兆円増えてるとすると、累積の増加額は
1+2+3+4+5=15兆円ということになる。
だから比べるなら、50兆円と15兆円を比べるべき。
この辺はテレ朝がデータ読めなくてミスリードさせてる。

あと、じゃあ残り35兆円は?ということだが、データ見てないからわからないが、
設備以外の投資に回ってるんでないの?
具体的には投資有価証券。
足元はわからんが、いざなみ景気はこれでBS拡大してるでしょ。
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758 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 22:28:30.67 ID:+1X6WVtj0
もう少しわかりやすく書くと、毎年内部留保が10兆円ずつ増加して、5年で50兆円の増加になるケースを考えてみる。
初年度の設備投資は35兆円だが、内部留保を全部投資にまわしたとしたら45兆円になる。
毎年内部留保分を投資に回したとすると、2年目も3年目も・・・5年目も投資額は45兆円になる。
初年度と比較して、35兆円が45兆円に増加してるから増加分は10兆円だ。

これで、内部留保は50兆円増えたのに設備投資は10兆円しか増えてないとは言わないでしょ。
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773 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 22:55:16.16 ID:+1X6WVtj0
>>619の話のソース思い出した。この本だ。
Amazon.co.jp: 日本経済を救う税金の話をはじめよう: 大武 健一郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4761267186

>>765の話にも関連するんだが、社員旅行じゃなくて接待交際費の話だった。
読みたい人は中身検索できるから、中身検索で「交際費課税」というキーワードで検索してみてほしい。
本のページでいうと54ページから。

簡単に説明すると、昔は交際費課税がゆるくて、税金払うのバカらしいからどんどん交際費に使っていた。
その結果、熱海などの温泉地やホテルの宴会場、銀座が大賑わいだった。
しかし、モラル上おかしいということで交際費課税が強化された結果、宴会場は閉鎖され、個人が休めるスタイルの
ホテルへと変化していった。
という話。
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778 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 23:24:13.28 ID:+1X6WVtj0
>>772
法人企業統計の報道発表資料は、結果の一部項目を抜き出したものだから、BS全体の変動はわからないんだよね。
有価証券なんかも、流動資産の有価証券より固定資産側の有価証券のほうが断然でかいんだが、報道発表資料には出てないから
BS全体でどう動いたのかというのがわからない。
詳細データ当たればでてくるはずなんだが、とてもめんどくさいw
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783 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 23:57:46.57 ID:+1X6WVtj0
めんどくさい作業をやってやったぞ。
大きい数字だけ。
資産総額1437兆円→1568兆円(+131兆円)
負債総額903兆円→961兆円(+58兆円)
純資産総額537兆円→610兆円(+73兆円)
利益剰余金304兆円→354兆円(+50兆円)

資産項目の増加(主要なもの)
現預金+17.5兆円
売掛金+16兆円
その他流動資産+19兆円
その他有形固定資産+17兆円
固定資産株式32兆円(これが一番大きい)

負債項目の増減(主要なもの)
買掛金+10兆円
その他流動負債+11兆円
社債+4兆円
長期借入金+15兆円
その他借入金+6兆円

個別項目だけ見ると確かに現預金は増えているように見えるが、重要なのは、
総資産対現預金比率は11.7%→11.8%でほとんど誤差の範囲だということ。
要するにBSが拡大すれば、その分運転資金として持っておくべき現預金も増えるわけで、比率が変わってない以上
現預金が増えたのはBSが拡大したことによるものだけにすぎない。

利益剰余金が何に変わっているかというのはこれだけ見ればわかるように個別の資産に紐づけることはできない。
借入も増えてるしね。
ただ、運転資金分が相殺すると考えれば、やはり借入金と利益剰余金の増加分が、設備投資と長期保有目的での
株式投資に回っているとみるのが妥当ではないかな。
【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請★3 [転載禁止]©2ch.net
785 :名無しさん@1周年[sage]:2015/10/17(土) 23:59:47.91 ID:+1X6WVtj0
あ、年次は2012年度→2014年度
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