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510 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:14:47.51 ID:DuDDMn/70 - >>500
中京の方は東洋経済が在来線の特急で十分だって結論出してるよ。
しかも、今までは北陸でしらさぎ→名古屋で東海道新幹線→東京って行ってた人が北陸新幹にシフトしたのかしらさぎは前年比91％まで減ったし。
それにこの北陸新幹線の敦賀以西の話題には一切関係ないので語りたければ別スレでどうぞ
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513 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:16:57.62 ID:DuDDMn/70 - 京都を通らないって言うが府は通るわけだけどね。
西京都でいいじゃん
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515 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:21:21.55 ID:DuDDMn/70 - >>514
はあ？
東京は北陸で行けるだろ？
東海道だと乗り換えやダイヤの問題もあって非現実的だろ。
そして、需要的に現状の特急で十分と結論出されたんだぞ。
それから、ここは中京新幹線は関係ないから他でやって
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520 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:28:32.83 ID:DuDDMn/70 - >>517
ってか、何度スレ違いと言えば分かるの？
これは国・JR西・北陸・関西の話なんだけど？
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528 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:35:30.74 ID:DuDDMn/70 - >>524
府と市で変わって来る。
府は別に北部を通るから文句ないって感じ。
谷垣の影響もあるのかしれないけれど府の自民は若狭支持ってなってるし。
だから、知事の方は広域連合で一度決めた米原を再議論になるとか言ってるし。
市とすれば反対だろうけど。
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529 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:37:31.07 ID:DuDDMn/70 - >>527
東海自身が関係ないと言ってるし、国もJR西と国と北陸と関西で決めると言ってる。
それから米原はないと思うよ。
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530 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:38:31.99 ID:DuDDMn/70 - ＞北陸中京新幹線整備計画と銘打って話し合うべきだ
じゃあ、そのスレでやってくれ。
そして、そんな計画は今は具体化してないのでね。
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534 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:40:42.28 ID:DuDDMn/70 - >>531
閣議決定では小浜となっており、与党のPTでも小浜が主案となってるのに何で米原が現実的なの？
閣議決定の話が前提で進められるだろ。
政治なんてそんなものましてや幹事長の谷垣は京都の北部を通すのがメリットとか言ってるし。
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540 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:46:36.90 ID:DuDDMn/70 - >>536
関西のが我田引鉄ならそれ以下の需要しかない中京北陸こそ我田引鉄だろ。
それに実際にもうこの新幹線の運行は西って決まってる。
中京北陸は計画段階であり未だ整備計画にすらあげられてないのだからそれこそ妄想の域
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545 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:51:01.13 ID:DuDDMn/70 - >>536
敦賀市-名古屋市間の一部を結ぶ北陸・中京新幹線という構想もある。
敦賀市を起点に米原市付近を経由し、名古屋市を終点とすると仮定すると、JR西日本管内での北陸・中京新幹線に
並行する在来線は北陸線系統の米原-敦賀間となる。特急列車の本数は32本、
総連結両数は192両という状況は新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
＞新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
＞新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
http://toyokeizai.net/articles/-/80406
どっちが我田引鉄なんだかw
それから関西土人とか言いたいなら他でやれ
ここは関西と北陸の話でありそれ優先なのは当然だからだ。
関係のない地域の人間が口挟む権利はないんだよ本来はね。
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553 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:54:35.94 ID:DuDDMn/70 - >>547
しかも、サンダーバードだと梅田に直接乗り入れると言う最高の利便だからな。
新大阪になった挙句に遠回りの米原乗換えなんて絶対に無理だわな。
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557 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:56:52.50 ID:DuDDMn/70 - >>548
だから、君らには関係のない話だと何ど言えば理解するの？
敦賀市-名古屋市間の一部を結ぶ北陸・中京新幹線という構想もある。
敦賀市を起点に米原市付近を経由し、名古屋市を終点とすると仮定すると、JR西日本管内での北陸・中京新幹線に
並行する在来線は北陸線系統の米原-敦賀間となる。特急列車の本数は32本、
総連結両数は192両という状況は新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
＞新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
＞新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
http://toyokeizai.net/articles/-/80406
需要がないのに作るのは我田引鉄だろ？
北陸〜中京の需要って実は京都〜北陸より少ないんだよ？
大阪〜北陸の3分の1だし
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559 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 00:58:29.22 ID:DuDDMn/70 - >>555
ええ？
名古屋〜北陸は京都〜北陸より少ないんだよ。
それから名古屋には関係のない話なのに何で沸いて来るの？
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563 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:00:16.23 ID:DuDDMn/70 - >>550
それはないな。
それから、米原乗換えになるぐらいならサンダーバードの敦賀乗換えでいい。
梅田に直通できるしねその方が両地域にもいい
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568 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:04:47.39 ID:DuDDMn/70 - >>564
だな、しかもリニアが本当に来るか定かでないしな。
そんな中で米原にしてリニア来ませんでしたでは話にならないしな。
それに何で東海の話が最優先なんだろな、東海人って勝手ってか自己中な人が多いな。
西の収益や運営を全く考えてないんだらか
西が運行するのに収益にならない米原では飲めないだろうしな。
それはリニアが来ても同じだから米原に反対してるし。
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569 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:05:55.79 ID:DuDDMn/70 - >>566
東海とのダイヤ調整って何？
東海は無理だと言ってるんだからダイヤ調整も糞もない。
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574 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:10:38.00 ID:DuDDMn/70 - >>572
小浜なら単独だよな。
それに災害の際の日本海回りの代替えの完全版になるし。
自民はどうもその災害の際の日本海回りの代替性を重視してるみたいだし。
だから麻生がリニアよりこちらが重要だと言って急に進行しだした話だしね。
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581 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:14:44.17 ID:DuDDMn/70 - >>576
国だろ、大阪もそうなれば出すだろ。
その政権を選んだのは国民なんだから文句言うならそんな政党に政権をあげなければいい。
代替性を重視ってぐらいだから国が相当重視してるようだしってかさっきから馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか言わないのは何で？
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585 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:16:28.51 ID:DuDDMn/70 - >>580
何で需要のない方を先にするんだ？
それから土人って言うなら他でやれ
関西と北陸の話だからな何でそれが理解できないの
中京の話題はそのスレでやれ
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590 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:17:47.56 ID:DuDDMn/70 - >>583
米原までなら現行の特急でいいよ。
その方が梅田に直接乗り入れるしね。
それに国が決めたことそしてその政権を選んだのは国民なんだよ。
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594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:19:18.96 ID:DuDDMn/70 - >>586
リニアなら太平洋側が津波に襲われて潰れたら共に潰れるだろ？
台風や他の災害に襲われたらそれで止まるだろ。
だけど、日本海回りなら被害を受けないから走れる。
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597 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:20:44.02 ID:DuDDMn/70 - >>595
はあ？
府は北部を通るから出す気はあるんだけどな。
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604 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:24:01.26 ID:DuDDMn/70 - >>596
飛行機の座席足りないだろ？
東阪の移動需要を航空で賄うのは不可能
例えば韓国はソウル〜釜山に高速鉄道が出来て航空が全滅したし台湾も高速鉄道が出来て台北〜高雄の航空便は全滅したが関西(伊丹・関西・神戸)から東京は未だにあれだけの便が残ってるそれだけ東阪の移動需要があるってこと世界一なんだよ。
それを航空でまかなうのは無理だし臨時でってやる機材もない
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616 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:28:12.66 ID:DuDDMn/70 - >>611
梅田に乗り入れるから乗り換えも許容出来る。
新大阪に行かされて不便にされた挙句に乗り換えになるなら無理
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621 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:31:45.15 ID:DuDDMn/70 - >>611
そもそも、米原ならJR西は関係ないわけですけど？
何でJR西が出てくるの？
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626 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:36:42.95 ID:DuDDMn/70 - >>625
だが、あのタイプ即ち直下型は範囲が狭いからどちらかは生きる。
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630 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:39:49.06 ID:DuDDMn/70 - >>628
そりゃあ、東北新幹線が走ってるあたりは揺れだけだったからね。
それでも福島まで1月かかり仙台までは2ヶ月かかってる。
阪神大震災の際は尼崎から明石ぐらいまで広範囲で高架が落下して4ヶ月ぐらいかかったし
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634 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:43:27.50 ID:DuDDMn/70 - >>629
そもそも、フリーゲージは何度も実験に失敗して未だに夢物語なんだけどね
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639 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 01:49:53.51 ID:DuDDMn/70 - そもそも、長崎新幹線も当初はフリーゲージでって言ってた部分に関してフリーゲージの目処が立たないからフル規格でって話になってるしな。
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646 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:10:17.21 ID:DuDDMn/70 - 若狭でも府は通るのに何が不満なんだろ。
自分らは不便はいやなのに京都で乗り換えろとかさらに需要の高い地域に要求するんだな。
本当に傲慢だね。
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658 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:37:28.12 ID:DuDDMn/70 - >>656
それが分かって来てるから関係者が米原に関してトーンダウンしてるんだろ。
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666 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:42:46.72 ID:DuDDMn/70 - >>660
JR西日本の為にもそれがいいし、独自線路なら鹿児島中央発のみずほやさくらを北陸に入れれるだろうし、まあそうなれば九州と東と調整が必要だが東海のように排他的でないから話はうまく行きそうだしな。
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671 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:50:08.88 ID:DuDDMn/70 - >>669
しかも、幹事長の谷垣が京都北部通すのがメリットとか言い出してるからな。
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673 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:52:04.65 ID:DuDDMn/70 - >>670
そもそも、北陸中京はこの話と関係ないし、整備新幹線計画にすらなってない。
まだ計画段階でしかもこの先は四国だ山陰だと言い出してる。
石破首相なら山陰の現実味を帯びるし
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679 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:56:17.32 ID:DuDDMn/70 - >>677
関係ないな、いいんじゃないってのは国が決めることで君が決めることではないからな。
遡上にあがってない以上関係ない話なので他でやって
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680 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 02:58:31.52 ID:DuDDMn/70 - >>675
リニアの奈良だって40年前の閣議決定だ。
そして、このまえの与党のＰＴでは若狭が主案であくまで他の2案は脇役と言われてしまってるからな。
閣議決定案を優先して検証するのは当たり前それであれなら変えようって話だが京都も府の自民は若狭支持だからな。
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682 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:00:15.45 ID:DuDDMn/70 - >>681
あのな整備に格上げの話なんて一切ないんだけど
いちいち関係のないこのスレに沸いて来るのうざいんだけど。
何で名古屋じんってこんな自己主張で身勝手なやつばかりなんだろ。
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685 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:05:11.66 ID:DuDDMn/70 - >>681
敦賀市-名古屋市間の一部を結ぶ北陸・中京新幹線という構想もある。
敦賀市を起点に米原市付近を経由し、名古屋市を終点とすると仮定すると、JR西日本管内での北陸・
中京新幹線に並行する在来線は北陸線系統の米原-敦賀間となる。特急列車の本数は32本、
総連結両数は192両という状況は新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
http://toyokeizai.net/articles/-/80406
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687 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:07:34.82 ID:DuDDMn/70 - >>684
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
http://toyokeizai.net/articles/-/80406
これを読んで消えろ。
米原ならJR西の収益面も考えてるのか？
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690 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:09:49.33 ID:DuDDMn/70 - >>686
それなら小浜でも同じだろ。
何で遠回りしないといけないんだ？
それから運行主体のJR西の収益を度外視した理論は無理だよ。
西の意向は結構重視されるから。
福井も若狭押しの際の説得の時に西が米原に難色を示してる話も出してるし
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693 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:11:13.07 ID:DuDDMn/70 - >>689
何で？
米原が全てとは決まってないし。
米原になるぐらいなら現行特急でもいいし。
与党のPTは若狭が主案なんだからそれ前提で語るのが普通だし。
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701 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:14:10.83 ID:DuDDMn/70 - >>698
新大阪じゃないか？
一応、サンダバは新大阪も止まるし
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704 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:15:52.32 ID:DuDDMn/70 - >>692
その路線の収益が東海のままなら飲めないだろ西的に
そもそも、西と国の話で本来は東海は関係ないからな。
だから、東海の社長もルートを決めるのは西と国の話と距離を置いてるわけで。
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707 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:17:53.77 ID:DuDDMn/70 - >>706
東が出来てるのはそこが東単独路線だからだろ。
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712 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:24:07.05 ID:DuDDMn/70 - >>709
何でJR東海管轄とか出てくるんだ？
散々おいしい目してるのにさらに欲張るのか？どこまで強欲なんだ？
それに東海の管轄にするなんて無理な話だし西とは関係ありませんので他でやって下さい、
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714 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:27:57.84 ID:DuDDMn/70 - >>711
大阪まではそれが最短だからな。
その上に米原では乗り換えが生じてしまう。
乗り換えが必要なら利便性が半減してしまう。
さらに現行特急なら直接梅田に乗り入れると言う最高の利便に対し新大阪にされた上に米原で乗り換えを強いられるなんて踏んだり蹴ったり。
梅田に行くのに米原で乗り換え新大阪で乗り換えになるんだよ。
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718 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:30:35.03 ID:DuDDMn/70 - >>713
この話は西・国・関西・北陸の話だから東海なんてどうでもいいしその為に関西が不便を強いられることもない。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
>新幹線を建設するまでもなく、在来線の輸送力で十分という結果となった。
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だけの需要がない東海の為に関西が遠回りになる必要はないし
東海は関係ない話だから別で新たに考えたらいいだけ
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722 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:33:19.61 ID:DuDDMn/70 - >>719
それは東日本や他にも言えよ。
みな同じなのに何で西にだけ文句言うんだ？
それに国がそう決めてるその政権を選んだのは国民だ。
文句あるならその政党に政権をやらなければいいだけ
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728 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:41:01.60 ID:DuDDMn/70 - >>726
米原米原言ってるのは名古屋人だろ。
あいつらには関係ない話題なのになんで口出して来るんだろ。
まあ、何処でもそうだけど。
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732 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/08/24(月) 03:45:23.06 ID:DuDDMn/70 - >>729
お荷物は何処も抱えてる上に経営の時に不利になるようにしておいてその言い分はないな。
それから経営環境とかの話は全く関係ない話で支離滅裂なんだけどな
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