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名無しさん＠１周年
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
【政治】安倍首相「憲法改正できないから解釈変更ではない」 [転載禁止]©2ch.net
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」★２　©2ch.net
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【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」★３　©2ch.net
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【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
282 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 00:17:30.38 ID:OOKYkJYB0
>>273
単純きわまりない理屈はわかるけど結局のところそれを説明する意図がわからない
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
312 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 00:23:30.02 ID:OOKYkJYB0
>>304
普通の人はどっちも危機感感じるでしょ
どっちか一方しか言わないとおかしくなる
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355 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 00:33:00.99 ID:OOKYkJYB0
>>344
法成立＝即戦争なわけはないだろアホか
リスクの増大の話してんじゃないの
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379 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 00:38:33.76 ID:OOKYkJYB0
>>375
よくわからんことをいうな
外側のリスクだけしかみえてないのか？
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463 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 01:05:00.18 ID:OOKYkJYB0
>>457
治安維持法とかつくるの？こわいこというなあ
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469 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 01:07:02.25 ID:OOKYkJYB0
>>464
法案なかったら戦争になんないのは当然じゃないの？
どこにわからない点があるのかちょっとよくわかんない
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518 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 01:20:08.73 ID:OOKYkJYB0
>>487
その論理の飛躍がよくわかんないんだよね
法案ができたら参戦の可能性が増えるっていう論理を主張すると
法案がなかったら戦争にならないとう帰結になる理屈を教えてくれない？
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
570 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 01:34:12.22 ID:OOKYkJYB0
>>542
いやいや
参戦可能性が増えれば戦争可能性はふえるよね
それ以上の説明っているの？

>>545
戦争になったときの法案ってようするに個別的自衛権の話でしょ？
その範囲を詰めることに関しては与野党も法案賛成派反対派に議論の対立があるわけじゃないとおもうが
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638 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:06:33.68 ID:OOKYkJYB0
>>632
なんかいってるっけ？
そもそも権力者が戦場にいけよっていうのは抑止力の最たるものではあるが
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650 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:12:38.85 ID:OOKYkJYB0
>>648
よくわからないがきみはお偉方なの？
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666 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:24:38.62 ID:OOKYkJYB0
>>652
いいことじゃねーかｗ
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671 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:27:02.11 ID:OOKYkJYB0
>>668
自由惑星同盟は共和制の連邦国家だね
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678 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:28:33.40 ID:OOKYkJYB0
>>669
そもそも曖昧というのならば法案における存立危機事態っていうのが曖昧だからね
対案を求めるのであれば本案をまともにしないと

>>670
日本国民からみて戦争になっちゃうってことは引き起こす理由はないでしょう
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688 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:32:05.98 ID:OOKYkJYB0
>>679
いやそもそも法案でしょ
あんな白紙委任みたいな法案許容するやついないよ法治国家じゃ
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
707 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:36:59.72 ID:OOKYkJYB0
>>686
そもそも廃案にするに際してリスクの変化は起きないでしょ
だってなにも起きないんだから
廃案することのメリットは憲政と法治の維持だけど
それに匹敵するようなメリットを右派とよばれる人間が
いや右派っていうと右派がかわいそうだから賛成派が提示できているのかな
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
716 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:39:25.46 ID:OOKYkJYB0
>>703
いやいやそれは憲法上の広範な授権があるからでしょう
それがない日本においてはその常識は通用しないんですよ
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722 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:40:41.19 ID:OOKYkJYB0
>>713
そもそも野田がやってたのはPKOにおける武力行使にあたらない警察行為についてある程度の武装と
その使用権限とその範囲における駆けつけ警護って話で今回とはまったくちがうとおもうけど
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726 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:42:27.34 ID:OOKYkJYB0
>>721
いやそこは放棄しようがしまいがかわんねーよ
現実的に今ある戦力がもたらすのがパワーバランス
仮にアメリカが自衛権なんてないですよって言い張ったとしても
アメリカがあの戦力を保持していればアメリカは絶対に攻められない
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736 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:44:14.03 ID:OOKYkJYB0
>>724
そもそも憲法の範囲内において改訂していなかったとしたらその責を負うべき人間の首の問題になるだけでは？
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744 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:45:37.63 ID:OOKYkJYB0
>>730
別に俺は戦力の補強に関してはなんら異論はないよ
抜かずの剣こそ平和の誇りになればいいとおもうから
その剣がいくら立派になろうが別にどうでもいい
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
767 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:52:38.74 ID:OOKYkJYB0
>>746
アメリカの心証とやらは完全に安倍の外交マターだろ
それに依拠して憲法の無視を許容するべきか？
合憲ギリギリを狙ってうまいことおさめるのが彼の仕事なのに

>>750
で、それは別にこの法案関係ないわけ
法案があってもなくても軍事力の限界なんてかわんないんだから
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
783 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:56:17.85 ID:OOKYkJYB0
>>771
？
きみが問題としているところは法案関係ないよっていうだけのことだが
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
792 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 02:58:20.07 ID:OOKYkJYB0
>>782
日本「法案成立したら同盟国が中国に侵略されたら俺も助太刀するのを確約するぜ！」
まずこれがウソ
今回の法案においては同盟国が中国に侵略されようが
日本の存立になんら影響がなければ助太刀することができない
よって日本側がこれを確約できないんだな
んでもちろん一行目がウソだからあとぜーんぶウソ
【社会】SEALDs中心メンバー「だって戦争したくないじゃん」「法案が成立すれば『戦争になっちゃう』という感覚が強くある」★4 [転載禁止]©2ch.net
800 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:00:07.47 ID:OOKYkJYB0
>>787
自衛戦争もできないっていうのは軍事力の保持となんら関わりがないが
そもそも自衛戦争なんて憲法上できないしそこは法案があってもなくてもかわんないし

>>768
10時間でたっぷり？
あんまり一般的な感覚ではないな
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808 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:02:07.17 ID:OOKYkJYB0
>>801
別にさあ
集団的自衛権そのものがありえないというつもりはないが
この手続きも法案の内容も問題しかないんだから
賛成する理由がほんとないんだよ
合理性のかけらもないことを許容するリスクが大きすぎる
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813 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:03:20.05 ID:OOKYkJYB0
>>809
極東？
きみは極東に同盟国を見いだしているのか？
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821 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:04:42.44 ID:OOKYkJYB0
>>812
だから軍事力とかわらない実力をもっておきながら軍事力ないですよ自衛戦争しませんよ
自衛はしますけどねっていうのが日本のスタンス
ここまでは憲法でできるわけ
だから君の意見でいえば改憲の意味なんてほんとない
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837 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:08:59.94 ID:OOKYkJYB0
>>830
憲法の解釈を恣意的に変更することのリスクを日本国民はこの史実によって知っているってことだな
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845 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:10:48.66 ID:OOKYkJYB0
>>836
その通りだよ
国家権力においては唯一絶対神のごとき金科玉条
国民にとっちゃ単なる道具だけどね

>>835
どうぞどうぞ
で？
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853 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:11:56.11 ID:OOKYkJYB0
>>846
yahooの票の推移おもしろいことになってるからそこまでみてそれを主張してる？
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882 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:20:06.05 ID:OOKYkJYB0
>>862
やってませんがね
今までの憲法解釈の歴史を把握してそれをいってるかい？
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886 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:21:08.07 ID:OOKYkJYB0
>>880
あ、憲法問題に選挙もちだしたらアホだと思われるからやめといたほうがいいよ
【政治】安倍首相「憲法改正できないから解釈変更ではない」 [転載禁止]©2ch.net
304 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:22:10.23 ID:OOKYkJYB0
ムスビでもこれよりはマシなウソつくぞ
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908 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:27:27.25 ID:OOKYkJYB0
国体ｗ
さすがにこの言葉はわらってしまう
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911 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:28:36.26 ID:OOKYkJYB0
>>906
新聞は基本的に違憲性とか法案の不明瞭性とかその辺
で国民の運動としてこういうのもありますよで紹介する
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919 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:29:37.64 ID:OOKYkJYB0
>>910
カラクリされてるならカラクリの中身をさくっといわないと
そこいわないとただの妄想ですよ
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928 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:31:19.42 ID:OOKYkJYB0
>>918
毎度突っ込まれてると思うけど
賛成派がスクリプト回してるよっていわれてるだけですよ
統計学上ネット上で本当に無規則に投票されているならそんなブレは起きないからな
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938 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:33:33.19 ID:OOKYkJYB0
とまあ結局合理性のかけらもない主張に終始しちゃう
それなら最初からなんか理屈っぽいこというのやめといたほうがいいんだけどね
論破されましたすいませんアピールをなんでしちゃうのか
ロゴの盗作ばれてツイッターアカウント消去した人とそっくり
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945 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:35:21.07 ID:OOKYkJYB0
>>942
ああオリンピックのやつの話
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953 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:37:55.05 ID:OOKYkJYB0
>>948
ミイラ取りがミイラになる図をみた感じ
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996 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 03:50:14.73 ID:OOKYkJYB0
>>980
９条ある国とない国くらべても
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
122 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:08:06.06 ID:OOKYkJYB0
>>82
憲法解釈上の話だからね
そもそも現時点で集団的自衛権どうこうもナンセンスだし
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
145 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:10:39.78 ID:OOKYkJYB0
>>141
ああ殺せってこと？
すごいこというなあ
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
158 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:11:48.59 ID:OOKYkJYB0
>>144
拮抗きっ こう
力に優劣がなく互いに張り合うこと。
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
166 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:12:48.94 ID:OOKYkJYB0
>>152
憲法解釈上の話だからね
そこから逃げてることの説明がいるなあ
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
183 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:14:42.40 ID:OOKYkJYB0
>>169
野党の違憲という指摘に反論できなかったが正解
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
207 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:16:34.98 ID:OOKYkJYB0
>>194
この国は自由民主主義だからねー
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
218 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:17:39.64 ID:OOKYkJYB0
>>204
憲法を守ろうとしない政府は信用できない
そうである政府は徴兵制の可能性を否定できないから

単に同じ事でしょ
【政治】安倍首相、徴兵制を強く否定「合憲になる余地は全くない」「首相が代わっても、政権が代わっても、導入はあり得ない」　©2ch.net
237 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:19:26.01 ID:OOKYkJYB0
>>211
そもそも憲法遵守義務より優先される義務なんて国会にないからね
しょうがないね
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365 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/30(木) 11:22:46.69 ID:OOKYkJYB0
>>364
現状ハードル高すぎるっていう考えが共有されてないからね
まあ当たり前だけど
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