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名無しさん@1周年
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★3 ©2ch.net
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★3 ©2ch.net
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★12 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★15 [転載禁止]©2ch.net
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任 根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求★3 ©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★3 ©2ch.net
224 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 01:22:08.09 ID:zds+GsY70
そりゃ強制労働ではないよね。賠償も必要ない。

でも後から言い訳したっていう感じはどうしても残る。
みんなその感じが嫌なんだよ
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★3 ©2ch.net
269 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 01:27:20.58 ID:zds+GsY70
「法律的に賠償が必要な強制連行や強制労働には当たらない」
っていうのはそのとおりなんだけど、人道的、道徳的には
認めたってことなんじゃないの?っていう感。
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★3 ©2ch.net
917 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 10:12:20.81 ID:zds+GsY70
もう河野談話を売国だなんて言えなくなったな。
今回のは十分それ以上の話だものw
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★3 ©2ch.net
964 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 10:15:06.17 ID:zds+GsY70
>>900
were brought against their will and ってことだから
意に反して連れてこられたから「イヤでも仕事せざるをえなかった」って意味になる。
文脈からすれば。
河野談話以上にデカイ話の言質を与えたのは間違いないよ。いくらかばっても。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
319 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 10:21:23.08 ID:zds+GsY70
>>3
まあ河野談話に毛が生えた程度の文章だからな。

これからは河野を売国奴とは言えなくなっただけの話。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
402 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 10:28:38.69 ID:zds+GsY70
「強制労働のことを書かなければ今年は登録させないぞ」と
要求されて官邸と相談して文章書いて「これでなんとかお許しを」って
提示したのが河野談話とほぼ同じ文章だったっていう話。

池田信夫の文章読んで、慰安婦問題より大きな扉に手をかけちまったんだなとわかったわ。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
700 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 10:49:35.82 ID:zds+GsY70
河野談話の外務省訳から。
>at times, administrative/military personnel directly took part in the recruitments.

>recruitment, transfer, control, etc., were conducted generally against their will, through coaxing, coercion, etc.

このあたりが日本国家による強制連行を認めたとされてさんざん売国奴と
言われてきた部分だろう。
「against their will」本人の意に反して
今回も入ってるね。韓国に要求されたフレーズかもしれない。
第二の河野談話と言われのはわかる。もう河野談話を叩けなくなったわ。
河野が売国奴なら安倍さんも売国奴になってしまうわ。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
882 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 11:01:16.77 ID:zds+GsY70
離れ小島に意に反して連れて来られたand 労働を
余儀なくされた---->これが韓国が要求した結果。
日本が法的には言い訳できるギリギリの線。

じゅうぶん世界に対して河野談話以上の効果を発揮する。
ちゃんと河野談話のagainst their willが入ってる。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★6 ©2ch.net
984 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 11:08:09.50 ID:zds+GsY70
>>904
河野談話が売国談話だって言ってたのは一部の保守だけだろ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★12 [転載禁止]©2ch.net
686 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:13:49.43 ID:zds+GsY70
>>612
>"forced to work"は軽い言葉
>
>外務省は知恵を絞って、軽い表現にしたんだよ。

そうです。河野談話と同じ程度の。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★12 [転載禁止]©2ch.net
760 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:17:33.68 ID:zds+GsY70
「against their willは親に売られたとかも入るだろ」
っていうのは河野談話を弁護するときのパターン。

河野談話でもagainst their willがポイント表現として出てくる。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★12 [転載禁止]©2ch.net
878 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:22:22.12 ID:zds+GsY70
もう河野談話を取り消せ、なんて言う人はいなくなるね。
だってそれを言ったら安倍さんも自爆しちゃうからwww
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
302 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 11:25:03.93 ID:zds+GsY70
もう「河野談話を取り消せ」、なんて言う人はいなくなるね。
河野談話を売国って言ってたのは安倍さんを支持する人たちだったからね。

もしそれを言ったら安倍さんも一緒に自爆しちゃうwww
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
332 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:29:01.28 ID:zds+GsY70
野党はこう質問してほしい
「河野談話を取り消したいという考えはまだお持ちですか?
今回ユネスコ会議で非常に似たような表現の文章をだされましたが」
(against their willは河野談話に二度出てくる表現)
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
423 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:36:54.88 ID:zds+GsY70
河野談話は売国だから取り消せ。偉大な先人の歴史に泥を塗った。
.....などと言ってた人たちはどこ行ったの?

まさか「強制とははっきり言ってないですよ。意に反して、は親に売られたとか
いろいろあるでしょ」とか同じ言い訳してないだろうな??
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
510 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 11:47:39.06 ID:zds+GsY70
>>494
経済が良ければ先人の名誉はどうでもいいのか!!
まあいいんでしょうけどw
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
104 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 13:22:24.80 ID:zds+GsY70
たしかに今回のは河野談話程度には言い訳できる。

同じフレーズagainst their willが使われてるから
同じ言い訳ができるわけだよ
まさに平成の河野談話だ。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
249 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 13:47:35.99 ID:zds+GsY70
>>224
野田さんは自衛官の息子だからな。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
267 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 13:50:16.97 ID:zds+GsY70
これで何の問題もない、って言うなら河野談話も全く問題なし。
売国奴扱いした奴は河野さんに謝れよ
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
462 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 14:07:22.22 ID:zds+GsY70
河野が売国奴なら安倍も売国奴。
安倍が無罪なら河野も無罪。

どちらかはっきりしろ。ダブスタはかっこわるいよ
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
542 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 14:13:41.42 ID:zds+GsY70
日本「いいですか?これは国際法上の賠償責任を負う自白ではありませんからね?
念を押しますよ?」
韓国「はいはいわかったわかった。いいからforcedと書きなさい」

こんな感じ
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
652 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 14:24:27.05 ID:zds+GsY70
まあ河野談話ていどの話ですよ。賠償を約束したわけじゃない。
強制連行と1対1の用語は使ってない。国際法上はだいじょうぶ。

.......でも河野批判した奴らは言っちゃいけない言い訳だよな
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
723 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 14:30:50.09 ID:zds+GsY70
>>618
そうそう。against their willは河野談話に二回出てくる。
そのときと同じ弁護。河野談話を叩いた同じ口が言ってたら恥ずかしいな
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★8 ©2ch.net
759 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 14:34:06.97 ID:zds+GsY70
「言い訳はできるしカネは払わなくていいが、言い訳に聞こえる。
日本を辱めるな!」

だからおまえらは河野談話を叩いたんじゃなかったのかあ??
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★15 [転載禁止]©2ch.net
997 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 15:50:52.33 ID:zds+GsY70
>>147
もともと河野談話を売国だと叩いてたのは産経とネトウヨくらいでしょ
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任 根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求★3 ©2ch.net
477 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 15:58:50.19 ID:zds+GsY70
同じ通貨で通貨発行権がないんだからドイツとギリシャは東京と夕張市みたいなものだろ。
東京が夕張に「今まで渡した地方交付税返せや」って言ってるようなものだと。
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108 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 16:04:29.00 ID:zds+GsY70
>>64
なりません。河野談話程度の売国というだけです。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
179 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 16:10:44.83 ID:zds+GsY70
>>115
>河野談話 本人たちの意思に反して
>安倍談話 forced to work

その問題になったagainst their willも今回そのまま入ってる
同じフレーズ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
816 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 16:57:23.60 ID:zds+GsY70
霞ヶ関が成蹊の安倍さんに説明してる翻訳

1)a large number of Koreans and others = 複数の韓国人と大勢の日本人が
2)were brought against their will= 親や業者に売り飛ばされたりして連れて来られ
3)were forced to work= 働かざるを得なかった
4)under harsh conditions= 大変よくがんばりました
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847 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 16:59:35.83 ID:zds+GsY70
>>798
>軍艦島の朝鮮人強制労働者はたった1000人位だね

え? でも大勢の韓国人(a large number of Koreans)って
はっきり言っちゃったよ?
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924 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 17:06:20.65 ID:zds+GsY70
>>862
>そこまで朝鮮人はいなかったよ
>全国にどれだけ炭坑があったと思ってるんだ

あ、でも a large number of Koreans って言っちゃいました。
すごいたくさんです
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215 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 17:46:27.41 ID:zds+GsY70
英文表現がギリギリセーフなのは間違いないよ。
でもそれって河野談話も一緒だよね、っていう話で。
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269 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 17:51:43.20 ID:zds+GsY70
霞ヶ関が成蹊の安倍さんに説明してる翻訳
左から読むと真っ黒ですが右から読むとこうも読めるのでセーフ!

1)a large number of Koreans and others = 複数の韓国人と大勢の日本人が
2)were brought against their will= 親や業者に売り飛ばされたりして連れて来られ
3)were forced to work= 働かざるを得なかった
4)under harsh conditions= 大変よくがんばりました
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
373 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 18:00:51.27 ID:zds+GsY70
>>302
against their willは河野談話の外務省訳にも2回出てくる。
親に売られたりして民間業者に連れて来られたのであって
必ずしも軍が強制連行したことを指すのではない、ということで日本は説明してる。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
584 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 18:14:46.54 ID:zds+GsY70
>>541
PK負けは負けじゃないよ。引き分けだよ。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
745 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 18:25:19.56 ID:zds+GsY70
>>671
emailですぐに確認できるこの時代に独断のわけないだろw
韓国側に要求されてなんとか灰色で済むようにひねり出した表現だよ。
だからこそ官邸もOKしたのだ。
against their willは河野談話でも使った表現。つまり言い訳の仕方は
用意されてる。
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476 :名無しさん@1周年[sage]:2015/07/07(火) 19:41:34.26 ID:zds+GsY70
>1
ひでえなあ。

また事業仕分けやってよ
こんなどんぶり勘定で増税とかすんじゃねえ


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