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833 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:04:16.71 ID:WdgOEtzF0 - >>819
＞粉飾？じゃぁ粉飾したのを見抜けない責任は？
ほほう、そういう風に開き直っちゃいますかｗ
じゃあいいよ、もう与信はゼロ、それでOKね？
＞学芸会みたいな芝居してんじゃねーよって言いたいね
＞火遊び始めたのは独仏じゃないの？
腹に爆弾巻いて火付けるぞっていってるのは誰だい？
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837 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:05:16.99 ID:WdgOEtzF0 - >>822
債権の担保がその債権？
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841 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:06:33.21 ID:WdgOEtzF0 - >>834
少なくとも後ろ盾があることで信用崩壊は免れてる
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846 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:08:58.67 ID:WdgOEtzF0 - >>838
いやいや
結局のところギリシャ政府のファイナンスが杜撰だったことに帰着するよ
返せない金を貸し付けた方が悪いってのは禁治産者の論理だよ
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852 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:13:11.83 ID:WdgOEtzF0 - >>844
そりゃギリシャの銀行の話な
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855 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:14:49.19 ID:WdgOEtzF0 - >>847
レベルが違う
ユーロ離脱、EU離脱すればギリシャ国債は青天井
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858 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:15:55.54 ID:WdgOEtzF0 - >>854
銀行への融資だったらギリシャ国債は担保になるが
政府債務の不履行だったらギリシャ国債が担保になるわけがないだろ
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862 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:20:39.63 ID:WdgOEtzF0 - >>856
あのねえ
独立国家なんですよ？
その財務省がサブプライムローンを組む低所得者のレベルでいいんですか？
そもそも経済は戦争なんですよ？
同盟国だから大目にみてるけど離脱するんだったら知ったこっちゃないって話
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865 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:22:24.07 ID:WdgOEtzF0 - >>860
おまえ国債が担保って書いただろうがｗ
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868 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:25:38.30 ID:WdgOEtzF0 - >>867
じゃあこのレスに何の意味があったの？
814 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/07/07(火) 21:54:29.39 ID:BmAHkZlh0 [2/11]
>>810
担保はギリシャ国債だぞｗ
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871 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:27:29.30 ID:WdgOEtzF0 - >>870
ギリシャの国家資産
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878 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:32:49.64 ID:WdgOEtzF0 - >>874
はい？
ギリシャに対する「債権」はギリシャのものではないので
ギリシャ政府が金を借りるときに担保になり得ない
そもそも国債に担保などない
金を返せなきゃ国が持ってる物を売って返せ
返せないと開き直っても債権者が同意しなければ永遠に債権は消えないし返済義務はある
しかもユーロ建てな
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90 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 22:33:07.23 ID:WdgOEtzF0 - 死ぬ勇気があれば何でも出来るのでは？
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884 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:38:42.55 ID:WdgOEtzF0 - >>879
最後の2行
結局人のせいってことよ
そもそも経済やビジネスは戦争なのよ
それに対するプロテクトが甘かったのがギリシャなわけでな
これ以上借りたら不味いっていう自律が働かなかったのが一番不味いわけ
たとえドイツがそうなると分かってて食い物にしたとしても、それに乗っかったギリシャが悪い
ドイツ濡れ手に粟論を唱えるやつはそのへんが分かってない
考え甘いんじゃないの？
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885 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:41:25.47 ID:WdgOEtzF0 - >>880
あんたは国債の担保が国債って書いたんですぜ？
だからあんた何言ってんの？って書いたんですが？
国債の担保がその国の信用、そんなこたー百も承知で書いたんですが？
で、信用が毀損したらゼロになった信用で代用返済しましたってか？そんな理屈が通じるかいなｗ
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888 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:43:47.29 ID:WdgOEtzF0 - はいはい
国際金融ルールが守れないんだったらさっさと退場して下さいよ
出来るというのなら個別交渉でお金借りて下さいな
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897 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:49:34.96 ID:WdgOEtzF0 - >>887
あんたねえ
国の信用を担保に国債を発行して金を借りたんだよね？
その債権は貸した側にあるんだよね？
じゃあ借りた側がその債権を担保に金を借りることなど出来ないよね？
「債権」の意味すら分かってないの？
国の信用を担保に金を貸しているということを言いたいんだったら
「国債の担保が国債」という表現は明らかな誤りなんだよ
で、通じなかったら？
ギリシャ国家が持ってる物を売って金を返すか
あるいは交際金融市場から締め出された上に永遠に借金を背負うかどっちかでしょうなあ
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900 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:53:52.04 ID:WdgOEtzF0 - >>891
＞今回は伝統ある国家の崩壊を招こうとしてんだぜ
自爆しようとしているのはギリシャの方でしょうがｗ
＞しかも地政学上欧州最重要地域が
それをネタにしたゆすりでしょｗ
＞合成の誤謬ってもう少し理解した方がいい
それを選択したのはギリシャでしょ？
結局のところ主権国家の主権国家たる由縁を考えた方がいい
赤ちゃんや禁治産者でいいわけがないんですよ？
>>893
哲学の話に持っていって国際金融ルールをないがしろにするとはｗ
第三国に言われるならともかく少なくともギリシャ側が主張する話じゃねえよなあwww
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911 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:03:10.71 ID:WdgOEtzF0 - >>899
国の信用を担保に金を貸しているということを言いたいんだったら「国債の担保が国債」という表現は明らかな誤り
「国債の担保が国債」という表現は「国債と国の信用が不可分」であるという意味であるいうあなたの主張は通らない
Q 国債というのは国の信用力を担保にしてるんですよね？
A はいそうですね、原則論的にはね
Q では国債＝国の信用力、ですよね？
A まあそう言えますよね
Q では国債の担保は国の信用力＝国債ですよね？
A それはちがいます
要はあなたの国語力の問題
ここで完結しているのでこれ以上の回答はない
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920 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:08:14.08 ID:WdgOEtzF0 - >>906
そんなこと言ったら何だってそうだ
要は国家間がどのような関係を作っていくのか？そりゃ国の素養の問題であり駆け引きの問題だ
だがその理屈でギリシャを擁護するのは虫が良すぎる
ドイツも単に権利を振りかざしているわけではなく交渉カードを持ってやっているわけだからね
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926 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:13:35.67 ID:WdgOEtzF0 - >>898
いやでもさ
じゃあギリシャはギリシャでダメダメちゃんでもいいのかっていう話はないわけ？
ドイツが母のようなおおらかさで包んであげればいいと？
ドイツの乳首をくわえながらすやすやと昼寝してればいいのかい？
キミのレスにはドイツの杓子定規な堅物オヤジばっかりが強調されててギリシャに対する言及がないのは片手落ちだと思うんだけどねえ
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929 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:18:08.07 ID:WdgOEtzF0 - >>921
くだらねえしこれ以上話しても意味ねえ
おまえは「国債が国債の担保だ」と書いたことを反省してろ
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938 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:22:49.05 ID:WdgOEtzF0 - >>930
話ちがくねえか？
日本は伸びてきた草で米英は雑草がウザイから抜いちゃおうとせずにある程度までは別に伸ばしといてもいいっかと
でもギリシャは伸びてきた雑草じゃないぜ？
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941 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:31:23.21 ID:WdgOEtzF0 - >>933
＞リアルで戦争が起きかねない話だってわかってないだろ
そりゃ場合によってはその火種になるかもなあ
＞お前の言う「経済戦争」なんて盤上でやってるゲームに過ぎない
おいおい冗談言うなって
金がなきゃメシ食えないんだぜ？その分捕り合いが盤上でやってるゲームだって？
あー今日は負けちゃった、明日の夕方もう一局お願いしますよってそんなんで済むかいなｗ
>>935
いやいやまさにそういう話ですよ
あんたのドイツの大国たる（少なくともEUで大きな権力を持っているわけだからね）包容力が足りないって話は分かったけど
じゃあ責任は全部強欲なドイツにあって・・・・という話は容認できませんって
>>937
話は>>911で終わってるので失礼させて貰うわ
自分の国語力のなさを人に転嫁しないように
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946 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:52:58.77 ID:WdgOEtzF0 - >>942
信用力を抜いたのは誰ですか？>>814
だから後になって言葉をすり替えて説明するはめになったんじゃないのかな？
>>814で意味している「国債」は「国債の信用力」という言い訳をしても無駄ですよ？あなたがそういう意図でレスしたとしてもそれは表現されていない
「国の信用力」は「国債」(つまり国がお金を借りる行為)の担保になり得るが、「国債の信用力」は国債の担保にはなり得ない
>>942で、国の信用力＝国債の信用力だよ。「信用力」を抜いちゃ駄目だよ。と書いている以上言い訳は通用しないしあなたは分かっていない
もう一度書くが「国債の信用力」は国債の担保にはなり得ない
自分の書いてる「国債」が「国がお金を借りる行為」か「債券証書」のどちらを意味しているかをちゃんと使い分けましょう
それをごっちゃにして区別しないあなたに問題があるのです
Q1 国債というのは国の信用力を担保にしてるんですよね？
A1 はいそうですね、原則論的にはね
Q2 では国債＝国の信用力、ですよね？
A2 まあそう言えますよね
Q3 では国債の担保は国の信用力＝国債ですよね？であれば国債の担保＝国債が成り立ちますよね？
A3 それはちがいます、A２を正確に言うと国債＝国の信用力を担保に金を借りた借用証書ですね、よって借用証書は借受人が差し出す担保にはなり得ません
これで分からなきゃ池沼
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