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名無しさん@1周年
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★7 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★2 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★5 ©2ch.net
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★22 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★18 [転載禁止]©2ch.net
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★5 ©2ch.net

書き込みレス一覧

【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★7 [転載禁止]©2ch.net
187 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 00:05:55.46 ID:64+mSZb/0
>>123
いくつか前のスレで
「be forced to doは〜せざるを得ないって意味だと英熟語帳にあったから違う!」って
説明してる奴がいたけどな
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」 政権内に外務省批判★2 [転載禁止]©2ch.net
29 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 02:24:07.95 ID:64+mSZb/0
そもそも安倍が元からあったのやめてごり押ししたのが悪いんじゃねーの?
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★5 ©2ch.net
251 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 08:32:03.63 ID:64+mSZb/0
保守派の支持層繋ぎとめるためだけの発言だろ?
国内の支持者なんざどうだっていいんだよ
外に向けてどうアピールするかが問題
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★5 ©2ch.net
720 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 09:02:50.31 ID:64+mSZb/0
いくらこんな発表したところで外からはごまかしてるとしか理解されないだろ…
なんであんなアホみたいな発表したんだ?
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★5 ©2ch.net
830 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 09:09:02.14 ID:64+mSZb/0
>>761
そう言ってて従軍慰安婦とか取り返しのつかないことになってるだろ
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★22 [転載禁止]©2ch.net
353 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 09:17:24.68 ID:64+mSZb/0
次世代に一体何を継承したいんですかねぇ…
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
712 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 12:22:54.66 ID:64+mSZb/0
>>708
「たくさんだがあまり多くはない」だろ
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
774 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 12:40:54.10 ID:64+mSZb/0
>>770
それすらわかってなくてワロタ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
435 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 16:29:52.53 ID:64+mSZb/0
>>275
そんなアホなこと言ってる間にどんどん外堀埋められてどうしようもなくなってくるの目に見えてるだろ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
524 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 16:36:33.50 ID:64+mSZb/0
>>481
約束を破って採決を一日伸ばしたところまでは韓国が悪いと思うよ
でもその後こういう発表したのは日本側がアホだったからでしょ

それにそもそも元は長崎の教会群を推薦するはずだったのを安倍がごり押ししてこういう結果になったんだから
そういう原因を作った安倍が批判されるのも別におかしな話ではないでしょ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
66 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:26:17.58 ID:64+mSZb/0
>>49
まだ受験英熟語で解釈してるアホがいるとはねw
ただのforce to doの受動態だから〜せざるを得ないって訳に必ずしもなるわけじゃない
何でもかんでも熟語帳の訳に当てはめるのはバカのやることだよ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
88 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:29:22.21 ID:64+mSZb/0
>>76
andで繋がれててしかも主語同じだから同じ人物が連れてこられて働かされたってことになるんだけど
お前の方が文脈読めてないだろ
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162 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:39:52.26 ID:64+mSZb/0
>>121
残念ながらforce自体に「本人の意思に反して」というwillの意味が入っていますw
オックスフォード英英辞典の”force”によると
(often be forced) make (someone) do something against their will
とあるがこれでも「willにかかってないから!」とかバカを晒し続けるの?

それに「同じ人が『本人の意思に反して』連れてこられ、そして働かされた」ってなると意味的には繋がってるのはバカじゃなければ分かるだろ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
203 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:45:02.69 ID:64+mSZb/0
>>173
お前昨日のバカ晒して逃げたやつかw

熟語”idiom”ってのは
a group of words established by usage as having a meaning not deducible from those of the individual words
こうあるように単語群になると推測できなくなるものをいう
be forced to doなんてのはただのforce to doの受動態でidiomでもなんでもない
受験生が入試会場で「〜をせざるを得ない」と訳すと楽だからそう覚えろと日本の受験英語では教えているだけ
本当にidiomであれば英英辞典にbe forced to の項目で個別に意味が載ってるはずだが調べてごらん?
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
245 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:49:50.83 ID:64+mSZb/0
>>209
workってのは非常に意味の広い言葉で一般的な収入を得る仕事から課題をやるような仕事(宿題みたいなやつ)
それからlaborに近いかなり大変な肉体的にも精神的にもきついものもひっくるめてるからね
後ろにunder harsh conditionsとついてるから言うように= laborの意味にほぼなっていると思うよ
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
259 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:51:05.80 ID:64+mSZb/0
>>224
受験の熟語で英語が母国語の人が解釈するのか?
反論するなら俺の>>203のレスに論理的に反論してみろよ
できないんだろ?
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
309 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 17:55:51.48 ID:64+mSZb/0
>>250
”forced labor”の言葉を避けたからOKではなく
”forced labor”にほぼ等しい意味の言葉を使ってしまったのが問題なんだよ
そもそもそこをわかってない時点で終わってるわ

日本語でも「無理やり働かされました」と「強制労働させられました」は意味的にほぼ同じだろ
それと同じだよ
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396 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:02:33.51 ID:64+mSZb/0
>>279
だからそれは「受験英語での英熟語」だからだよ
バカだからわからんのか?
まともな学校に通ってたら、英熟語で覚えたことが必ずしも一対一で対応することはないのは教えてもらうはずだが?

英語圏の人は「日本の受験英熟語では解釈しない」から向こうの解釈が争点になってくるんだよ
だから熟語に関しても反論したいなら「英語圏での熟語で”be forced to do”はただの”force to do”の受動態とは意味が違う」
ということを証明しないとダメなのにそこがわかってないアホなんだね君は
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」 世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★17 [転載禁止]©2ch.net
522 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:10:18.92 ID:64+mSZb/0
>>412
日本の受験レベルの英和辞書だろ?
じゃあどの辞書にどう書いてあったか書いてみろよ
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674 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:20:14.25 ID:64+mSZb/0
>>570
お前まともに辞書引いたことないだろw

ウィズダムとジーニアス、講談社の英和中辞典引いたが
be forced to do を熟語として扱ってなかったぞ
例文の「訳例」として「〜せざるを得ない」とは載っているけれどね
大方weblioあたりで調べて終わりなんじゃねーの?w
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820 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:31:01.68 ID:64+mSZb/0
>>788
自分でぶつけて終わりならまだいいよ
嫌がらされまくってる奴の名前で登録したレベルだろこれ
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839 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:32:16.20 ID:64+mSZb/0
>>750
そこまで「熟語だ」って言うのなら今引いて調べろって言ってるんだよ
バカか?
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958 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:39:36.99 ID:64+mSZb/0
>>939
ジーニアスに限らずどの辞書も熟語じゃないよ
受験英語の辞書だったり熟語帳では載ってるだろうけど
本来の熟語、idiomの意味では熟語とは言えないもん
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40 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 18:53:03.10 ID:64+mSZb/0
>>24
>>34
辞書に熟語として載ってると言い張るんなら自分で引いて証拠持ってこいよ
「学生時代には引いてた」ことが辞書に載ってる証拠になるんか?
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173 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 19:11:00.97 ID:64+mSZb/0
>>86
「働かされた」は「働かす」の未然形
「働かす」とは大辞林によると

はたらかす【働かす】
 (動サ五[四])
 労働をさせる。働かせる。

「労働をさせる」の「させる」とは

させる
(動サ下一)《文サ下二さす》
〔サ変動詞「す」の未然形「せ」に助動詞「さす」の付いた「せさす」の転〕
 人にある動作をするようにしむける。

この助動詞「さす」には「使役」、つまり何か動作をさせる強制の意味が含まれる
だから「働かされた」には強制の意味が入っている
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202 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 19:14:40.09 ID:64+mSZb/0
>>180
お前が
>働かされた  が強制?w
と言っているから「働かされた」には「強制」の意味が入っていることを教えてやったんだけど?
英語だけじゃなく日本語もわからないバカなのか?

それと早く”be forced to do”が熟語として載ってる辞書とやらを出してこいよ
書いてあるって前スレで豪語してたろ
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241 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 19:19:14.41 ID:64+mSZb/0
>>166
日本政府がどういうつもりで「連れてきた人」を明記しなかったのかは知らないが
舞台が日本であり日本のこととして争っている以上、その連れてきた人は「当時の日本政府」だと普通の人は脳内で補完して読むことになる

おそらく「明記してないから!」ということで逃げるつもりなんだろうけれど
明記していない以上、当時の日本政府が意味上の主語だと理解されても文句は言えないぞ
なら最初から紛らわしい書き方をするな、という話になるわけだからな
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284 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 19:24:11.50 ID:64+mSZb/0
>>220
日本語では人に何かをさせる、という意味以外には文法用語としての「使役」の意味しかありませんが?
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742 :名無しさん@1周年[]:2015/07/07(火) 21:09:42.77 ID:64+mSZb/0
>>724
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