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名無しさん＠１周年
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【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
371 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:58:19.69 ID:7JlQQciU0
>>362
実務経験の少ない二級建築士さんですか？
この規模なら積雪より風の方が荷重が高くなりやすい。
【社会】新国立競技場建設、槙文彦氏ら建築家グループが再提言…開閉式屋根とそれを支える巨大な構造物をやめる代替案が「最善」と強調 [転載禁止]©2ch.net
796 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:59:53.81 ID:7JlQQciU0
>>794
森山の扇動のおかげ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
379 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:02:19.51 ID:7JlQQciU0
>>376
もちろん血税でしょ。
今まで役人や天下り団体が身銭を切って責任を取ったことなんてあったっけ？
【社会】新国立競技場建設、槙文彦氏ら建築家グループが再提言…開閉式屋根とそれを支える巨大な構造物をやめる代替案が「最善」と強調 [転載禁止]©2ch.net
797 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:04:29.51 ID:7JlQQciU0
>>790
結局、有識者（）会議とやらが我が儘言いすぎて
あれもこれもと妥協せず、全部の要求を取り入れて肥大化したってことだろ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
393 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:08:05.54 ID:7JlQQciU0
>>386
ええ？そういう事も知らないのか。。
ただかじった知識をひけらかすだけなら、アホでも出来る。

施行令82条読めアホ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
418 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:17:42.92 ID:7JlQQciU0
>>411
法令で計算する必要が無いから、計算なんて行われていないはずと主張する奴に
同じ土俵で反論したまで。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
426 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:21:13.46 ID:7JlQQciU0
>>411
別人なのか。
まぁ、基準法の話をしている最中に横槍で入るなら少しは自分で調べろって話だ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
435 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:24:37.16 ID:7JlQQciU0
>>427
立ち位置って何？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
470 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:39:25.84 ID:7JlQQciU0
>>448
経緯を正しく踏まえた上で、その批難されるべき人間が批難されていない事に呆れているだけだよ。
どう考えても日建JVの責任が大きいのに、安直に建築家批判に向かってる流れが気にくわない。
それだけ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
479 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:41:53.90 ID:7JlQQciU0
>>471
もともとJSCが国から委託されている業務に国立競技場の管理、保守、維持が含まれている。
実際はかく業者に丸投げするだけの事務作業だろうけど。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
498 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:48:59.71 ID:7JlQQciU0
>>474
その事は擁護してないだろ
結果として安藤が居なくてもこの計画が他のメンバーの
サッカー協会・JASRACによってゴリ押しされている事も明らかになった。

一番の問題は日本の最大手の設計JVに業務を担当させても
倍近い建設費の超過になり、それをゴリ押しする体制が出来上がってる。

そんな状況で、今更別の案を採用しようとも、同じようにオーバーする可能性はあるし
それをゴリ押しする可能性が十分にある。
他の案を使えば問題が解決すると夢見ている奴らに、現実を見ろと言ってるまで。
おれの序盤の発言を見れば分かるだろ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
512 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 19:59:04.99 ID:7JlQQciU0
>>501を見たが

主な増額要因
○消費税引き上げ
○建設資材や労務費の高騰
○新国立競技場の特殊性
・大規模で難易度が高い
・工期を諸大会に間に合わせることが必須

資材、労務費の高騰を予測する事は不可能だから仕方ないとしても
工事の難易度が高いとか最初から分かっていた事だろうにな。
ほんと今更過ぎる理由。むしろ難易度の高さを理解出来ずに受注した組織設計やゼネコンが責任を追及されるべき
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
520 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:07:26.18 ID:7JlQQciU0
>>362
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20150707_03_siryou2_2.pdf
これを見る限り

風：平均風速34m/s以下の場合
（50年間に数度経験する程度の台風直撃時）
↓
閉状態を維持する（イベント継続可能）
雪：42cm未満の積雪予測までは閉状態を維持する。

これを見る限り積雪荷重についても検討されているな。
積雪量は建築基準法で定められた降雪量より安全率を持たせて新宿区が指導している30cmよりも高い。「
「計算しているはずが無い」という主張は完全に無くなったわけだ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
527 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:11:40.81 ID:7JlQQciU0
>>523
あくまでザハはデザインの監修でしかないから
免震なんぞに言及する意味が無い。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
532 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:14:47.48 ID:7JlQQciU0
1,625億円と2,520億円との価格の差違について

増要因

○消費税の増→40億円程度
○建設資材や労務費の高騰（25％程度と推定）→350億円程度
○新国立競技場の特殊性→765億円程度
・屋根鉄骨
・スタンド鉄骨
・内外装
・大量の建設発生土

どれも分かりきった内容だった。ほんとしょうもない。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
535 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:17:29.50 ID:7JlQQciU0
>>533
免震を行う事で得られるメリットを理解してる？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
542 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:24:53.66 ID:7JlQQciU0
>>534
高いのは正しい。
ただしこのでかさで全面屋根を作るなら、相応の構造体が必要になる。

デカイというのは判断不能、半分デマ
構造計算書無しで意匠系の設計者がその部材寸法の大小をとやかく言える能力なんて持ち合わせていない。
特に森山の実績を見る限り、その様なノウハウは皆無と思われる。

重いのは当たり前の事。
トラスで作れば軽くなるが、トラスで370mスパン飛ばすことが可能かどうかは計算しなければ分からない。

キールアーチが必要無いという主張はデマ
屋根を支えるなら、その屋根材を支持する構造体が必要になる。
キールアーチは屋根材を支える為の構造の1つの手段に過ぎない。

>>536
それがデザインにどう影響するのさ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
563 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:41:54.77 ID:7JlQQciU0
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/yushikishakaigi/20150707_05_siryou4.pdf
これ酷いな。SPCの委託をここまで開き直って発表してる。
このSPCって新たな天下りやらJASRACやJFA用の座席が用意されていそう。

>>543
>>335を見れば分かるとおり、キールアーチ（全面屋根）を辞める事は
有識者会議、東京オリンピック･パラリンピック競技大会組織委員会が認めようとしない。

>>552
トラス構造と言っても種類が結構あるのよ。
基本的にトラスというのは「直線的な部材」を三角形状に組み立てて軸力だけで耐える構造。
で、その「直線的な部材」が50cmでも50mでもトラスと言うことが出来る。
だからごつい鉄骨の組み合わせでも「トラス」と言う事もある。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
567 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:44:02.32 ID:7JlQQciU0
>>549
かなり偏った情報だけを翻訳してるから、
その情報で物事を見るようになると、自然に反対派になる。

扇動家だよ。耳ざわりの良い言葉で、大衆を動かしてる。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
572 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:46:24.84 ID:7JlQQciU0
>>565
おまえ適当言ってるなぁ
自分でよく理解出来ていない部分を難しそうな言葉で誤魔化すのやめろよ
免震という時点でモーメントが発生しないピン接合って事くらい分かるだろ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
580 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:50:08.80 ID:7JlQQciU0
>>574
読み取るも何も、アンカーからタイバーに変更した時点で分かるわボケ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
586 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:54:11.72 ID:7JlQQciU0
>>583
そこそこ知識があるような奴が、間違った情報を吹聴するのが一番害悪なんだよ。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
588 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:55:25.89 ID:7JlQQciU0
>>584
森山の主張そのまんまだな。
だから、個人で活動しているザハや安藤が安直に批難の対象になる
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
593 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 20:57:28.62 ID:7JlQQciU0
>>587
モーメントが発生するのはアーチの材だけ。
接合部をピンにする事で、タイバーの性能を生かすことが出来る。

直立の柱を客席に落とすわけ？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
610 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:02:01.55 ID:7JlQQciU0
とにかく、これだけ問題視されていたのに有識者会議とやらは
本来求められていた機能を全く果たさなかったわけだ。

あとは、ゼネコンとJSCが契約してゴリ押し計画の完成。
この計画を見直す事が出来たのは、文科省、JSC、有識者会議。
万策尽きた。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
622 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:08:24.87 ID:7JlQQciU0
>>590
>>362のよううな思い込みだけの間違った吹聴を>>520で指摘しても
反省するどころか開き直る奴だし、どうしようもないよね。
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629 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:09:49.84 ID:7JlQQciU0
>>624
同感だな。オリンピックとか全く興味が湧かない
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
635 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:15:01.67 ID:7JlQQciU0
>>631
だから、実務では一般的に法令で定められていなくても計算すると言っただろうに。>350
それを全く聞かずに、嘘八百を並び立てているのが、そのレスの>>362
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663 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:34:14.14 ID:7JlQQciU0
>>639
法令で義務づけられていない部分でも、計算を行うのが普通と言ったのに
「その計算は法令で定められているのか？」という質問は、全く文脈から外れている。
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683 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:41:26.95 ID:7JlQQciU0
>>666
多分、全部確認を取りながら進めてるから、
開発申請も確認申請も問題なく通るはず。
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694 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:47:48.54 ID:7JlQQciU0
>>688
提案自体に無理がある。
特に曳家は無茶がありすぎる。どこがこんな案を出したのか公表して欲しい。全力で笑うから。
アンダーアーマーの案もこれまでに実績が無く、積算の信憑性が無い。
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821 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 21:52:50.69 ID:7JlQQciU0
>>817
別に海外に合わせる必要も無いんじゃね。
金になる選手はスポンサーがついて、そっちから金が出るわけだし。
むしろ税金でスポーツという道楽に投資し続ける形から脱却した良い方法だと思う。
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717 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:00:06.88 ID:7JlQQciU0
>>712
反対活動を扇動している自称建築家の方がそろそろやばいんじゃねーかと思ってるわ。
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725 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:02:39.02 ID:7JlQQciU0
>>710
日建JVが半年かけて1625億と試算したものが、今さらになって2500億になるような大工事。
社名を出さず、曳家なんてアホな事を言ってる会社の積算なんて全く信憑性が無いと思うんだが。
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751 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:15:42.64 ID:7JlQQciU0
>>732
この反対運動が成就して最も不利益があるのは誰だろうね。
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828 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:19:38.00 ID:7JlQQciU0
>>827
馬鹿らしい。
これだけオーバーしてそれでも強行しようとしているのは文科省だろうに。
【世界遺産登録】「強制労働」の否定許さず＝日本の対応非難−中国©2ch.net
548 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:20:40.75 ID:7JlQQciU0
あー 始まったか
【世界遺産】外務省で幹部が協議　「韓国の対応、理解しかねる」★10　©2ch.net
974 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 22:23:01.79 ID:7JlQQciU0
韓国と外務省の間でどういうやり取りがあったか、公式発表だけでもいいから
まとめられてるサイトとか無い？

罠にハメられたような言い方してるけど、どんな罠だったのかすら理解出来ないんだが。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
810 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:02:39.12 ID:7JlQQciU0
>>784
その発言どこの場で言ったんだっけ？
そう言ったという記事は見た気がするんだけど、見つからない
ソース知らない？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
824 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:20:52.06 ID:7JlQQciU0
>>814
だよね。おれもそれしかヒットしない
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838 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:33:21.20 ID:7JlQQciU0
>>832
下請けで仕事を行って、トップの意向に沿わない仕事をしておきながら
元請を罵倒するって、社会人としては終わってるな
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843 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:37:22.87 ID:7JlQQciU0
>>832
ついでに村上隆の発言に対する反論が酷いな
要約すると「建築についての知識が無い奴は口出しをするな」って話でしょ。
専門家気取りで、周囲の意見を聞き入れない建築家像を体現したような発言。

にも関わらず、建築家の悪しき風習とかいいつつ叩いているのは自虐的で滑稽だな
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847 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:38:58.08 ID:7JlQQciU0
>>842
建築界からすれば汚物だから。
建築家が目障りなハウスメーカー、下請けの建設会社が喜ぶ程度
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
849 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:40:49.39 ID:7JlQQciU0
>>848
おまえも下請けのクチかよｗ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
862 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:50:56.29 ID:7JlQQciU0
>>850
僻みで叩いている事は良く分かったよ
不満があるなら、おまえの嫌う意匠屋よりまともな設計をして仕事を受注していけばいい。
そういう能力があれば、今みたいな考えには至らないのだろうけどｗ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
865 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:53:22.48 ID:7JlQQciU0
>>863
自称だろ。たいした実績もない。
新国立の件で初めて聞いたわ。

現実はパクリだらけで、無職同然の自営業だろ。
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874 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 23:59:12.70 ID:7JlQQciU0
>>866
ゴミのような住宅を量産してる工務店の方ですか。
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