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名無しさん＠１周年
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
【新国立競技場建設問題】安藤忠雄氏、７日の有識者会議を欠席「日程の都合がつかない」 [転載禁止]©2ch.net
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【政治】1500億円削減　後藤田正純衆院議員、新国立競技場を五輪後に野球場とサッカー場に分割する新計画案を語る [転載禁止]©2ch.net

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【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
565 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 00:19:43.19 ID:7JlQQciU0
>>558
まぁ、読売と報知は最終的な意図があって報道しているのは確かだし。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
575 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:08:51.16 ID:7JlQQciU0
>>569
ある程度の責任はあるだろうけど
1600億が2500億に膨れあがったのは日建JVの責任だし。

これまでの経緯をまともに見て批難する人が少ない現状はアホらしくてやってられないだろうな
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
576 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:11:31.00 ID:7JlQQciU0
>>571
だからさ、建設費が過剰な額にならないよう確認するために
減額案で試算して1600億となったわけでしょ？
900億膨れあがった原因まで安藤にあるの？
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
577 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:15:52.20 ID:7JlQQciU0
>>572
規模で言うなら、横浜国際の1/4程度。
4倍にすれば600億弱。横浜国際も600億。

ついでに全面屋根に数百億かかるとすれば
1000億くらいを基準に考えた方がいいんじゃない？
比較対象が小さすぎる
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
586 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:30:08.25 ID:7JlQQciU0
>>579
日建JVが試算を誤っていたってことだよ
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
588 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:32:44.07 ID:7JlQQciU0
>>578
少なくとも基本設計完了の時点はタイバーが存在せず
減額案のままの方向で基本設計の完了報告が行われていたからね
去年のこの時期までは、1625億という数字に疑いをかける余地がなかった。

タイバーが入った後に有識者会議が行われたかどうかにもよるんじゃない？
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
589 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:36:23.03 ID:7JlQQciU0
>>587
いや。安藤は選ぶ事、出てきた報告書を有識者会議で話すだけだし。
有識者会議で超過の報告がされたのは何時なの？
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
590 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:37:54.78 ID:7JlQQciU0
>>587
あとな、どこだって間違うことはあるといっても
2倍の間違いはどう考えてもおかしいだろ。

しかも4億もらった上で、国内最大手の設計事務所のチームが担当して
その責任が全く無いと？
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:44:13.26 ID:7JlQQciU0
>>591
そういう方向で、ちゃんと何が原因かどの作業で誰が責任を負って、この計画が進められたか整理しないと
本当の原因は明らかにならないと思う。
少なくとも日建JVみたいな大規模な体制で1625億で出来ますと報告されれば、異を唱える理由が無いし。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
596 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:46:04.26 ID:7JlQQciU0
>>593
ザハの案では予算内に収まりきらないってことで
日建JVがザハの反対を押し切って作成したのが1625億の減額案。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
599 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:48:41.04 ID:7JlQQciU0
>>597
せやね。公共事業としては異常なほど情報が公開されてない。
特に900億増加の原因をまだ一言も話していないって言うのがどうかしてる。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
602 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:53:29.71 ID:7JlQQciU0
>>598
講演会で、ザハがあの減額案に対してネガティブなコメントを出してたはず。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
608 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 01:59:42.51 ID:7JlQQciU0
>>606
さすがに降りる理由が無い。
実績や13億という監修料も手放すことになる。

今は日本側から違約金を追加してくれたら、さっさと手を引きたい状況だと思うが。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
612 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 02:02:26.13 ID:7JlQQciU0
>>609
探してたら森山のtwitterがヒットしたんだが、
もう建築家とか評論家じゃないわな、ねらーと変わらない言動。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
615 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 02:07:03.92 ID:7JlQQciU0
>>613
契約書が公開されていないから、真相は知らないけど
文科省がリークして報知が報道した記事あったでしょ
違約金+損害賠償で13億以上とか言われてたぞ。

>>614
それも見た。
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
619 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 02:10:08.06 ID:7JlQQciU0
>>617
ある意味、安藤が欠席する事で、2500億で進めようとしているのが
安藤のゴリ押しだけなのか、そうでないのかはっきりするな
【政治】新国立「見直しを」８１％、内閣支持率４９％　読売世論調査©2ch.net
621 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 02:14:01.84 ID:7JlQQciU0
>>620
報道されている情報が本当なら、それは無い。
7/7の会議で建設費の内訳の報告があるらしいから、
その報告を聞かずに、委任とかしようが無い。
【新国立競技場建設問題】安藤忠雄氏、７日の有識者会議を欠席「日程の都合がつかない」 [転載禁止]©2ch.net
57 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 02:51:30.72 ID:7JlQQciU0
安藤のゴリ押しで進んでいたかはっきりするな
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」　政権内に外務省批判★2 [転載禁止]©2ch.net
730 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 03:39:10.65 ID:7JlQQciU0
強制労働が行われた可能性があるようなので世界遺産登録には反対と言ったら
非国民だの、チョンだの罵倒してくれた奴らは息してるのか？

ただでさえ話題に上げたくない内容が世界に発信され
それを世界の前で認めて、お詫びの品まで用意するとかアホだろ。
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」　政権内に外務省批判★2 [転載禁止]©2ch.net
795 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 03:47:25.26 ID:7JlQQciU0
これまでの安倍の具体的な功績って何？
ろくな実績しか無い気がするんだが
【世界遺産】対韓交渉「失格だ」　政権内に外務省批判★2 [転載禁止]©2ch.net
835 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 03:52:43.45 ID:7JlQQciU0
民主党政権が酷すぎた結果に得た支持率を勘違いしちゃったんだろうな。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★８　©2ch.net
297 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 13:54:25.40 ID:7JlQQciU0
今さら何を言ってるんだか。
【国際】中国株式市場、200社以上が売買停止する方針＝証券時報 [07/07]★3 [転載禁止]©2ch.net
335 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 13:56:08.70 ID:7JlQQciU0
株保有者は自殺検討してるところじゃね
【世界遺産】安倍首相「心から嬉しく思う。次世代への継承に向け、決意を新たにしたい」★23 [転載禁止]©2ch.net
987 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 13:57:41.42 ID:7JlQQciU0
せめて、最初の一言で担当者の暴走として切り捨てれば良かったのに
あほじゃねーの
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★９　©2ch.net
480 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 16:20:00.89 ID:7JlQQciU0
× 日本が悪いことをしたと思われる。
○ 悪いことをしたけど、あまり注目されていなかった。

でしょ？
判断の怪しいものをわざわざ注目させて馬鹿じゃないのか？
こういうのは加害者側より、「被害者側が被害を受けた」と言えばその主張が優先される時代。

長崎の僅かな利益の為に、今後日本が支払う代償は大きすぎる。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★９　©2ch.net
503 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 16:23:34.49 ID:7JlQQciU0
>>490
まだそんな事を言ってるのか。
そういうロジックのせいでゴリ押しして、今の結果になったんだろ。
少しは自重しろよ。
【世界遺産】「forced to work」は「誰が見ても『強制労働』」　世界遺産で外交敗北、安倍首相ツイッターは「炎上」状態★16 [転載禁止]©2ch.net
383 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 16:25:53.77 ID:7JlQQciU0
>>366
長崎はお祭りムードだよ。
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★９　©2ch.net
542 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 16:29:00.11 ID:7JlQQciU0
>>524
海外がそんな細かい屁理屈を親身に受け入れてくれると思ってるの？
どれだけおめでたいんだ
【世界遺産】菅官房長官「朝鮮半島出身者の徴用は強制労働でない」★９　©2ch.net
580 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 16:34:38.80 ID:7JlQQciU0
>>537
お店も旅館も準備でそれどころじゃないだろ。
あとは護岸工事も始まるし、原爆ドームみたいに外観を維持した耐震補強工事で
土建屋は笑いが止まらない状態だろ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
71 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 17:35:35.76 ID:7JlQQciU0
この計画をゴリ押ししていたのは安藤だけじゃなかったってことでしょ
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
84 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 17:39:21.88 ID:7JlQQciU0
>>64
内輪じゃなく外側、第三者の意見を取り入れるための会議。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
104 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 17:44:08.23 ID:7JlQQciU0
>>94
議論は尽くされたと言っているけど、
900億の建設費高騰の原因という一番大事な説明が公にされていないのに、何をどうやって議論するの？
【政治】1500億円削減　後藤田正純衆院議員、新国立競技場を五輪後に野球場とサッカー場に分割する新計画案を語る [転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 17:51:41.80 ID:7JlQQciU0
>縮小部分を曳家（ひきや）の技術でずらし、新秩父宮スタジアムに再利用する。

無茶言いすぎ。
反重力物質でも無い限り無理
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
146 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 17:58:45.39 ID:7JlQQciU0
>>142
規模的に4倍近くあるのだから無理でしょ
ガンバと同じ内容でも560億
実際には後部座席部分の高さが全く違うからそれ以上かかる
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
161 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:01:23.78 ID:7JlQQciU0
>>149
ゼネコンではなく組織設計のJV
日建設計・日本設計・アラップ
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167 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:02:30.06 ID:7JlQQciU0
>>162
強化費用はどうでもいいや。
選手に全く行き渡ってないようだし、中抜きしている奴らが文句言うだけだろ
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177 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:04:11.40 ID:7JlQQciU0
>>169
出てないでしょ
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207 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:15:47.90 ID:7JlQQciU0
>>202
2位のコックス案も現実的に問題を抱えていたし
3位の妹島は常に建設費オーバーの常習犯だし。
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222 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:19:32.03 ID:7JlQQciU0
>>213
無理無理。ただの球体を作るだけならまだしも屋根材を付けるとなると別。
開閉部分は絶対無理だよね。CG詐欺
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237 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:23:03.74 ID:7JlQQciU0
>>232
規模が全く違う。スパンが広くなるほど、部材働く軸力が異常な程、増えること分かってる？
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251 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:30:06.92 ID:7JlQQciU0
>>242
CGみたいに軽やかには無理なんだよ。
強度のある部材にするにも限度があるし、強度を高めるためには部材が太くなり結果として重量が増える
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268 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:34:16.03 ID:7JlQQciU0
>>257
逆だよ。小さい案件で実績を稼いで、大型案件で稼ぐんだよ。
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275 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:35:46.33 ID:7JlQQciU0
>>264
だからさぁ、可動式の屋根の部分は中央の楕円形のプレートがスライドするみたいだけど
あれを支えるレールはどうするのさ。
構造に関しての実現性が全く無い。絵としては綺麗だが、実現不可能
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286 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:38:25.06 ID:7JlQQciU0
>>278
一番の問題は900億も建設費の見積が超過したにも関わらず、
何の対策も取らなかったことだろ。
キールアーチに踊らされすぎだわ
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305 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:41:50.63 ID:7JlQQciU0
>>290
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg
これを見る限りはスライドさせるようだが？
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314 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:43:29.05 ID:7JlQQciU0
>>306
もしそうなった時もザハや安藤を叩くの？
多分オーバーするとは思うけど、それは完全にゼネコンの責任だと思うんだが。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
321 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:45:12.72 ID:7JlQQciU0
>>311
積雪荷重を考慮していないなんて報告あったの？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
329 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:47:29.19 ID:7JlQQciU0
>>322
基準法の防火制限を逃れる為に屋根として扱わない方向で役所の同意を取ったニュースは見たが
遮音装置と用いる膜材が積雪荷重を検討してはいけない理由なんてあるの？
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
350 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:52:41.12 ID:7JlQQciU0
>>340
施行令20条で定められていない部分でも、普通は計算する。
【社会】新国立競技場の建設、JSC有識者会議で総工費を2520億円とすることなどを柱とした計画見直し案を了承 [転載禁止]©2ch.net
357 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/07(火) 18:54:04.83 ID:7JlQQciU0
>>345
それによって建築基準法における積雪荷重を見直す方向には動いているらしいが
少なくとも、現状は法改正の動き無し。
構造設計者の裁量次第。
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