- 【社会】ドローン少年を保護観察処分 横浜家裁 [転載禁止]©2ch.net
224 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 13:06:15.03 ID:07pIiKy60 - >>174
>彼らの言った通り大丈夫だと思ったら捕まったんだものね
捕まったと言っても、具体的に何かの犯罪を犯したわけじゃないからな。
威力業務妨害も無理やりこじつけって感じだし。
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225 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 13:08:46.29 ID:07pIiKy60 - >>223
>この少年に対しては刑法の威力業務妨害という罪が適用されて逮捕されているんだよね。
この表現は間違いだな。
少年は業務を妨害するために飛ばすとは宣言してないから、罪には問われない。
もし、これで威力業務妨害の罪に該当するというなら、過去にイベントでドローンを
飛ばした人物はすべて威力業務妨害になってしまう。
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227 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 13:13:23.38 ID:07pIiKy60 - >>226
なんで少年院に行くんだよｗ
全く少年院送りの要件を満たしてないだろう？
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- 【政治】安倍首相「テレビ番組に出たいが、どこも呼んでくれない」©2ch.net
340 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 13:52:16.29 ID:07pIiKy60 - どこも呼んでくれないというなら、SASUKEとかに出ればいいのに。
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243 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:05:55.89 ID:07pIiKy60 - >>228
>罪に問われていないなら、どうして裁判所が少年事件での無罪に相当する
>「不処分」ではなく有罪を意味する「保護観察処分」を出してんのｗｗ
少年保護手続の中の保護観察処分と、具体的な刑法違反をした場合の保護観察処分の違い。
ノエルは具体的な刑法違反を犯したとは裁判所で認定していない。
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247 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:12:44.83 ID:07pIiKy60 - >>234
>配信された動画を見るに、彼が情緒不安定で無謀をして人の注目を集めることに
>快感を覚えてしまっているのは間違いないが
まったくお門違いの指摘だなｗ
情緒不安定なら、ノエルの年齢で複数の警官相手に堂々と自分の意見を言うことなど
できないだろう。
しかし、ノエルは法律論を定義して警官相手に堂々と渡り合っている。
これは安定した感情状態と知能の高さがないとできない芸当。
まっ、注目を集めることに快感を覚えるという指摘は当たっていると思うがｗ
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251 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:18:48.62 ID:07pIiKy60 - >>248
>① ノエルの行為は少年事件における有罪と裁判所から認定されている
裁判所で有罪判決を受けたという情報がどこにもない。
今回の保護観察処分は有罪判決ではなく、社会秩序を乱す可能性があるので更正が
必要という判断の保護観察処分に過ぎない。
>② ノエルの行為は威力業務妨害の構成要件に該当する
ドローンを飛ばす行為は威力業務妨害に該当しない。
>③ 威力業務妨害の構成要件の成立には、妨害の方法を問わないし、その妨害で実害が発生する必要はない
ノエルはドローンをどこどこで飛ばすと宣言しただけで、その場所での業務を妨害するという趣旨の発言をしていない。
警察が勝手に業務を妨害する可能性があると決め付けて逮捕しただけ。
>④ よって、ノエルの有罪（少年事件における保護観察処分）は揺るがない
少年事件における保護観察処分ではなく、このままでいくと社会秩序を乱す人格になるという更正目的での
保護観察処分。
お前さんは保護観察処分というものが数種類あることも知らないのかな？
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254 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:22:22.06 ID:07pIiKy60 - >>249
>ドローン禁止と事前に主催者側がお願いしてるにも関わらずこれを
>飛ばすと宣言し、結果運営に支障をきたした点で威力業務妨害は立派に
>成立するわ。
残念ながら、公的な場所で特定の行為を禁止するには法律や規則で正式に
制定されることが必要で、今回、ノエルがドローンを飛ばした場所での飛行を
禁止する法律も規則も存在していないので、業務妨害は適用できない。
運営に支障を来たしたとしても、飛ばしてはいけないという明確な法や規則が
なければドローンを飛ばすこと自体を制限することもできない。
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257 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:25:37.37 ID:07pIiKy60 - >>252
少年保護手続の中の保護観察処分というのは、少年が刑法違反を犯してはいないが、
今のままで行くと社会秩序を乱したり、法規に触れる行為に至る可能性が高いと
思われる場合に課される処分のこと。
お前さんが主張してるのは、具体的な刑法違反を犯した場合の少年事件で適用される
保護観察処分のことで、今回の処分とは意味が異なる。
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260 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:27:28.69 ID:07pIiKy60 - >>255
>保護処分にそんな違いなんてないよｗ
保護観察処分でいろいろググってみると誰でも判るよ。
まったく、何回説明してやっても理解できないんだなｗ
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264 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:30:50.60 ID:07pIiKy60 - >>263
「少年保護手続の中の保護観察処分」でググると、すぐに出てくるが？
検索する能力も無いのかな？ｗｗｗ
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270 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:36:47.99 ID:07pIiKy60 - >>266
>この少年は犯罪少年もしくは触法少年として審理が開始して処分されたわけだから
どこかに有罪になったとか刑法に明確に違反したとかのソースが出てる？
出てないべ？
どこの場所でドローンを飛ばす行為が違法という法律も規則もどこにも存在しないし。
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286 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:44:58.74 ID:07pIiKy60 - >>274
>で、今回のノエルのケースについてだが、ノエルは威力業務妨害という法律に基づいて逮捕されている。
単なる容疑で逮捕されただけで、その後の裁判で有罪とは認定されていない。
逮捕＝有罪ではないのは周知の通り。
>ノエルの行為が三社祭の運営業務を妨害したかどうかが構成要件の本筋になる。
>だから、運営側は「ドローン禁止」の看板や張り紙を作り「正当な業務を妨害された」というわけだ。
三社祭の場所がドローン禁止区域として、法律か規則で制定されていることが必要になるが、祭りの
会場でのドローン飛行禁止という法も規則もその時点では存在しない。
つまり、祭りの会場でドローンを飛ばしても、何の違法行為にもその時点では該当しない。
だから、警察もノエルが初期の段階でいろんな場所でドローンを飛ばしても注意だけで済ませていたわけで。
貼り紙に関しても、運営者が勝手に決め事をして貼り紙をしただけで、法的に飛行禁止を強制することは
できないので、張り紙は特に何の抑止的な効力は持ち得ない。
>その事実で少年審判が開始されて保護観察処分を受けている時点で、ノエルの
>威力業務妨害は裁判所も認定しているということになる。
刑法違反をしたと認定した保護観察処分ではなく、あくまで社会秩序を乱す行為をした場合の更正の
ための保護観察処分。
これで理解できたかな？
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291 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:52:27.12 ID:07pIiKy60 - >>289
祭りの会場に屋台がたこ焼きを焼くための燃料を満載した燃料ボンベを
持ち込んで調理しようと準備しています。
このボンベが爆発した場合、多数の死傷者が出ることが予測されます。
さて、あなたが警察官だった場合に、このボンベを発見した時にこの屋台の
主を「ボンベが爆発すると死傷者が出る可能性がある」と言って威力業務妨害で
逮捕しますか？
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300 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 14:58:16.21 ID:07pIiKy60 - >>295
今回の逮捕と処分は単に見せしめ的なもの。
ドローンも、単に国会議事堂の屋上に放射性物質を含んだ物質がドローンに
よって投下されたから、その後のノエルのドローン飛行が槍玉に挙げられただけ。
ノエル自身は単にラジコンを飛ばしただけで、何の違法行為も犯していない。
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310 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:03:20.46 ID:07pIiKy60 - >>303
でも、祭りの会場で警官がガスボンベを取り締まってる風景は見たことないよな。
お前さんは見たことある？
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318 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:11:25.72 ID:07pIiKy60 - >>309
>威力業務妨害は、実際に他人が自由意思を制圧されて業務の遂行を
>妨げられなくても、業務の遂行を妨げるおそれがある状態を生じさせる
>だけでも罪が成立するんだよね。
ノエルがラジコンを飛ばしただけで、具体的にどこの誰が自由意志を制圧されたのかな？
業務妨害と主張しているようだが、具体的にラジコンを飛ばすという宣言が今回の祭りで
業務をどのように妨害したのかな？
こういわれてみると、ノエルは誰の自由意志も制圧してないし、実業務も妨害してないことが
判るだろう。
>あと、ノエルの少年審判が開かれたのは何故？
>ノエルが逮捕されたから少年審判は開かれたんだよね、ノエルが無罪なら釈放してから
>少年審判が開かれるんじゃないの？
審判が行われたのは家庭裁判所で、地裁・高裁・最高裁ではない。
家庭裁判所は刑法犯に関しての審議以外の少年非行についての審議や相談も行われるところ。
>ついでに刑法としてそもそも問えない状態で、裁判所は勾留を容認しない。
逮捕拘留は刑法違反を明確に犯したと未だ認定されてない段階でも、その容疑だけでも出来る。
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322 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:15:29.31 ID:07pIiKy60 - >>313
>実際、三社祭側から被害届が出てるんだけど。
被害届けが出されて警察が受理しただけで、その時点ではノエルはラジコンを
飛ばすという行為を宣言しただけで、具体的に祭りの運営者側には何の被害も
与えていない。
この状況ではノエルに対して、何の刑法違反による処分も処罰も与えられない。
道を歩いてる人が「あの人に殴られそう」と警察に被害届けを出しても、その
人物が具体的な暴行傷害行為に及んでいなければ、何の法的処置もできないのと同じ。
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327 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:20:12.69 ID:07pIiKy60 - >>323
しかし、桶川ストーカー事件では、お前さんの言ってる状況下で被害者が
警察に相談に行ったのに、警察は門前払いしてしまったようだが？
なんで門前払いしたのかな？
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329 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:22:48.19 ID:07pIiKy60 - >>328
ノエルは頭のいい子だから、そんなバカな犯罪行為に至ることはしないよ。
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333 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:26:03.86 ID:07pIiKy60 - >>330
>主催者における被害の意識が確定したってだけで、被害はとっくに発生しているってのｗ
>>323のこの例を桶川ストーカー事件に当てはめると、被害者が実際にストーカー行為を受けて、
その実例まで警察に示していて、精神的な被害が実際に発生していたという観点では
まったく構成要件は全く同じ。
つまり、例示としては同条件ということ。
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337 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:30:24.46 ID:07pIiKy60 - >>335
論理的な反論ができないなら、さっさと負けを認めたらどうだ？
一生懸命反論してるようだが、随分、言葉数が少なくなってしまってるぞ？
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345 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:38:49.94 ID:07pIiKy60 - >>336
>えっと、三社祭の運営が実際に祭りの業務を妨害されてるんだけど。
>ドローン対策をさせられたことによって。
ドローン対策をさせられたといっても、主催者側が勝手に対策をしただけで、
ノエル自身は何も被害をあたえてはいない。
祭りに徒歩暴走族が来るという情報を得て、警備員を増やしたとしても、
徒歩暴走族が来ただけの段階では何も法的処置を取れないのと同じ。
>したというなら、警察はノエルの保護観察について別件逮捕したということに
>なり、かなり問題になると思うんだ。
何回も言ってる通りで、保護観察処分というのは、少年が社会の秩序を乱す行為をした場合や
将来的に違法行為を犯す可能性が高いと判断して、その更正目的でも下される処分。
警察が逮捕したのは、祭りに対して業務妨害に当たる可能性があると決め付けて見せしめ的に
逮捕しただけで、保護観察処分の必要性と逮捕とは別要件。
>ちなみに、逮捕自体は犯罪の認定が無くても可能だが、勾留は勾留するための
>要件が不十分だと裁判所は許可を出さない。
有名な富山の冤罪事件では、警察は市民男性を犯人と断定した時の証拠が単なるほっかむり
した似顔絵だけだったという事実を覚えてるかな？
警察が無理やり違法と思われる容疑で逮捕状を請求すれば、裁判所はほぼ99％の確率で
逮捕状を出してしまうもの。
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349 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:42:47.15 ID:07pIiKy60 - >>341
>散々ドローンによる問題を起こしてきたノエルが、動画の中でドローンに
>触れ、三社祭の運営側に祭りが混乱するのでドローン対策を行わせたこと
ということは、祭りに暴走族やヤクザが来るという情報が流れて、その対策を
したら、暴走族やヤクザが何もしていなくても逮捕できるということかな？
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367 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:50:15.78 ID:07pIiKy60 - >>351
>そうせずに、この事件の延長線上でノエルに保護観察の処分を下しているから、
>これはぐ犯少年への処分ではなく犯罪少年への処分と考えるべきなんだ。
犯罪少年への処分と主張しているようだが、ノエルが具体的に何の犯罪を犯したというんだろう？
業務妨害と言っても、祭りでドローンを飛ばすかもと宣言しただけで、ドローンを落下させて
人に怪我をさせてやるとは宣言していない。
つまり、人に危害を加えるという宣言をしていないのに、祭りの主催者側が勝手に被害が出ると
決め付けて対策をしたに過ぎない。
>俺が危惧するのは、ノエルは権力に立ち向かう若きヒーロー扱いしている人達がいて、
>彼らはノエルを殉教者にすることで自己の反政府的思想を満足させているということ。
ノエルが警察相手に正当な方法で対抗しているという趣旨に同調して助長したということ。
ほとんどはオモシロ半分で援助したんだろうがｗ
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370 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:51:58.63 ID:07pIiKy60 - >>354
>暴徒が「俺は明日三社祭で暴力行為を行う」と宣言をしたのなら
>犯罪予告だし、威力業務妨害で当然逮捕できる。
ノエルは「ドローンを飛ばして落下させて人に怪我を負わせる」って宣言したんだっけか？
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374 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:53:45.19 ID:07pIiKy60 - >>361
>「ドローンが禁止」とわかっていながら「ドローンを飛ばす」と宣言した
>少年のために対策をしなきゃいけなかった、という「現実」の犯罪を
>してるんだけど？
祭りの会場の場所でのドローン飛行が法的に制限されていたのかな？
法的に飛行禁止区域に制定されていなければ、ノエルがドローン飛ばすのは合法だよ。
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381 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 15:57:25.21 ID:07pIiKy60 - >>377
警官が忠告に行っても、飛行禁止区域ではないから、ドローンの飛行を
警官が制限することはできない。
ドローンを飛ばすことを強制的に禁止すると、義務ではないことを強要する
ことになるので職権濫用になってしまう。
つまり、警官の忠告にはドローン飛行を禁止する強制権は無いということ。
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390 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:00:32.94 ID:07pIiKy60 - >>379
>非行禁止区域ではなくとも、祭りは主催者側が警察や道路の使用許可などを取り
>主催しているものなので、参加者は主催者と一種の契約状態になる
道路使用許可を得たとしても、道路の所有権は国にあり、国が所有する場所における
行為を制限するには法的な制限を定めた制定が必要になるが、祭りの会場では
ドローン飛行は制限されていなかった。
つまり、違法行為には該当しないということ。
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400 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:05:33.82 ID:07pIiKy60 - >>380
>ただ、保護観察処分が出たのであれば、裁判所はノエルの行動に
>問題ありと判断したのは間違いない。
家裁が問題有りと判断しても、ノエルは公共のドローン飛行禁止ではない場所で
ドローンを飛ばしただけで、実際には違法行為は何も犯しては居ない。
>逮捕状は警察の請求に不備がある、そもそも構成要件を満たさない場合は、
>裁判所も逮捕状自体を出さないよ。
しかし、富山の冤罪事件ではホッカムリした逮捕された本人に全然似ても居ない
似顔絵だけでなぜか逮捕状が出てしまったと。
>ノエルの罪状が冤罪であることが明らかなら、裁判所も検察もそもそもこの事件を
>受け付けない。
前にも書いたが、家裁は地裁・高裁・最高裁とは異なり、少年の刑法に触れない
非行行為についての審議も行うところであり、今回のノエルの処分は、ノエルの将来の
ことを考えての処分の可能性が高いということ。
だから、ノエルの行為が有罪とも公表しないし、審議内容についての公表もない。
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409 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:08:42.30 ID:07pIiKy60 - >>391
拘束したのは、少年のこの手の行動を助長していた連中からの法的に逃れる
ための助言をシャットアウトするためだろう。
ノエルくらいの年齢であれば、そんなに法的な知識は無いから、助長していた
連中から隔離してしまえば、警察の思い通りにできるという思惑から拘留期限を
伸ばしたと思われる。
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420 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:13:26.83 ID:07pIiKy60 - >>398
何度も書いたとおりで、祭りの会場はドローン飛行禁止区域には制定されてないので、
祭りの主催者側はノエルに飛行禁止を強制する権限が無い状態。
警察の忠告もドローン飛行禁止を強制する権限はないので、これを無視しても法的には
何の問題も発生しない。
飛ばす動画が残っていても、ドローン飛行は法的に禁止されていないので、動画を元に
逮捕することもできない。
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425 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:16:10.34 ID:07pIiKy60 - >>413
>マスゴミのでっち上げで、そもそもそんな奴がいたのかどうかすら分かっていない。
テレビの報道では、私がノエルに25万送金しましたって人が出頭してきたと
いう風に報道していたが、この話は本当だったんだろうか・・・
口座には他の数名からも合計60万円の送金が確認されたとも報道していたが。
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437 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:19:13.90 ID:07pIiKy60 - >>426
>禁止行為を警察が少年に告げた
>それを受けてなお少年はネットでドローンを飛ばす宣言をした
>これはつまり祭りの妨害予告なの
祭りの場所がドローン飛行禁止と法規で制定されていなければ、警察官が
ドローンの飛行禁止をノエルに強制することはできないんだが、祭りの場所は
飛行禁止区域だったわけか？
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449 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:25:13.18 ID:07pIiKy60 - >>430
>だが何度も書いているが、今回のノエルへの処分を下すに至った大元は
>「威力業務妨害の罪で逮捕された」という事実だ。
>まずその事実抜きでは今回の審判も開かれなかったはずだからね。
威力業務妨害の罪で逮捕されたのではなく、威力業務妨害の罪で逮捕されたということ。
明らかな刑法違反を犯して逮捕された場合と、威力業務妨害の可能性があるという判断での
逮捕とはまったく逮捕要件が異なる。
>だから、今回の結果も「威力業務妨害行為をノエルが行ったこと」についての
>処分を含んだものであることは間違いないんだ。
家裁での正確な審議内容が公表されていないから正確なことはわからないが、
今回のノエルの行動が他の少年の同様の行為を誘発して、社会的な影響を
与える可能性が高いという判断で保護観察処分になったと考えるのが妥当だろう。
まっ、本音はからかわれた警察の威信回復のための見せしめ的な要素が大きいと思うが。
こう考えると、「裁判所がノエルの行為を威力業務妨害に当たると認定した証左に
なるんだよ。」という論証は該当しない可能性が高いだろう。
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460 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:27:23.31 ID:07pIiKy60 - >>449訂正
× 威力業務妨害の罪で逮捕されたのではなく、威力業務妨害の罪で逮捕されたということ。
↓
○ 威力業務妨害の罪で逮捕されたのではなく、威力業務妨害の容疑で逮捕されたということ。
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473 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:30:13.86 ID:07pIiKy60 - >>453
>祭り側でやめてくださいと事前に通達されていますよと警察が少年に伝えた
しかし、飛行禁止区域ではないので、主催者側にはドローン飛行禁止をノエルに
強制する権限はやはり無いということ。
ノエルはドローンを飛ばすと言っただけで、祭りに来た人に危害を加えるとは
一言も宣言していなかったということ。
これがすべて。
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484 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:32:50.24 ID:07pIiKy60 - >>467
とすると、ワールドトトレードセンターに旅客機を特攻させたテロリストは
旅客機の危険性を世界に知らしめて、旅客機の新しいビジネスチャンスを
奪ったということになるのかな？
しかし、あれから旅客機は世界中を相変わらず飛び回って、広大なビジネス
チャンスを獲得し続けているように思えるんだが。
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490 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:35:07.06 ID:07pIiKy60 - >>483
>あのさ、自粛要請というのはＨＰ上のソフトな言い方で
>実際禁止されてるんだが？
禁止するには、法的に飛行禁止区域や使用禁止区域として制定する必要が
あるが、どの法律で飛行禁止が決められていたの？
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509 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:40:05.70 ID:07pIiKy60 - >>500
ドカーン・・・ｗ
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517 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:43:00.17 ID:07pIiKy60 - >>503
>じゃあさ、コンサート会場に録音機器や撮影機材の持込が禁止されてるのも
>「法律」でだと思ってるん？
コンサート会場は私有地だから、公共の場で行われる祭りの場所とは条件が異なる。
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536 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 16:51:07.66 ID:07pIiKy60 - >>526
他人の私有地でも、その上空は私有地には入らない。
ドローンで他人の家の上を飛んだとしても、不法侵入には該当しない。
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- 【社会】ドローン少年を保護観察処分 横浜家裁 [転載禁止]©2ch.net
563 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 17:05:44.58 ID:07pIiKy60 - >>555
上空の所有権には上空何メートルまでが所有権という具体的な高度を規定した法律が存在しない。
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572 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 17:10:32.59 ID:07pIiKy60 - >>566
>殺人予告したら、殺人しなくても妨害でしょ
ノエルはドローン飛ばすと言っただけで、人に危害を加えるとは言ってない。
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576 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 17:12:02.40 ID:07pIiKy60 - >>569
>ガキが連行されたのは必要のない警戒を主催にまでやらせたからだ
ドローン飛ばすと言っただけで、なんでそんなに警戒が必要なんだろう。
警備員や警察官を配置しても、ドローンは空を飛んでくるわけだから、
地上に居る人間では防ぎようがないのに。
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- 【調査】自転車の危険行為6月1日以降５４９件 最多は東京都１８９件 警察庁 [転載禁止]©2ch.net
202 ：名無しさん＠１周年[]：2015/07/07(火) 17:23:58.35 ID:07pIiKy60 - うちの前の一時停止の十字路を動態検知機能付カメラで撮影してみたが、
白チャリに乗ってる警官もみんな一時停止しないで通過してる・・・
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