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Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5
名無しさん＠１周年
【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
【政治】「いつかは徴兵制？」民主党が“煽る”パンフ作製、全国に郵送も…全て破棄©2ch.net
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net

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【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
819 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[sage]：2015/07/06(月) 00:01:56.55 ID:vkc84x2f0
>>801
1965年の日韓請求権協定の時点で、日本政府は朝鮮人を徴用したことを認めてるけどね
【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
848 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[sage]：2015/07/06(月) 00:02:59.98 ID:vkc84x2f0
>>836
この件は外務省というか官邸主導だろ
【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
874 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[sage]：2015/07/06(月) 00:03:47.01 ID:vkc84x2f0
>>849
徴用は強制だろ
むしろ強制じゃない徴用なんてこの世にあるわけ？
アメリカだってイギリスだって徴用をやってるけど、当然ながら強制性が伴ってた
【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
929 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[sage]：2015/07/06(月) 00:06:18.69 ID:vkc84x2f0
>>901
それはそうだね
徴税にも当然ながら強制性はある

だから、徴税とか徴用とか徴兵とかそれ自体が問題なわけではない
質的な問題であって、それが大日本帝国統治下の朝鮮の場合だと、わざわざ特筆するようなものであるかといえば疑問である
【世界遺産】日本、朝鮮人の強制労役認める　強制労役の朝鮮人犠牲者しのぶ措置へ［聯合ニュース］★２　©2ch.net
949 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5[sage]：2015/07/06(月) 00:07:37.29 ID:vkc84x2f0
>>908
政府肝いりで予算が投下されまくるだろうし、廃墟化が進むことはないんじゃないか
ただ、どうあれ軍艦島の風景が一変することは間違いないな
【政治】「いつかは徴兵制？」民主党が“煽る”パンフ作製、全国に郵送も…全て破棄©2ch.net
787 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:20:22.20 ID:vkc84x2f0
これはパンフレットの内容もそうだが、
党内で意思決定がまるで統一されてない内容に基づくパンフが送信されちゃう民主党の構造がまずい
やっぱり解党して再編した方が良い
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
455 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:30:29.68 ID:vkc84x2f0
>>443
その点イスラエル政府は冷静で、
韓国側のホロコーストと従軍慰安婦を同一視しようとする試みに対して
「ホロコーストと同一視できる罪などない」と一蹴した
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
469 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:32:12.70 ID:vkc84x2f0
>>432
大マスコミ様の本質は小銭稼ぎ
財テクに必死なところからもそれは明らか

世界遺産で小銭稼ぎする気が満々ですわ
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
489 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:34:33.03 ID:vkc84x2f0
>>458
実際、従軍慰安婦強制連行という過剰に喧伝された「馬鹿話」が、
いつの間にか真実として流布されちゃってるしな
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
533 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:42:55.65 ID:vkc84x2f0
>>524
なんなんだろうね、議決で負けると予想してひよったのか、
議決で勝てるのに、日韓関係（笑）のために譲歩したのか
【社会】「万歳」「やっと」「この上ない喜び」＝関係する国内各地で広がる歓喜の笑顔−世界遺産©2ch.net
567 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 01:50:55.49 ID:vkc84x2f0
>>564
韓国の外務大臣は、引っ込んだどころかニッコリしてたけどね
非常に腹が立つ
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
785 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:26:56.16 ID:vkc84x2f0
>>773
90年代の韓国ウォンですら紙切れにはならなかったしな
アルゼンチンはもっとアレだが、アルゼンチン・ペソはご存命
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
789 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:29:04.37 ID:vkc84x2f0
>>786
反緊縮ではバルファキスと変わらないけど、バルファキスよりはユーロに親しい
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
794 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:29:53.27 ID:vkc84x2f0
>>788
まあそのへんは欧州情勢にはわりとありがちで、
反ロシアのためにポーランドやバルト三国が手段を選ばなかったのとも被るな
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
804 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:31:50.14 ID:vkc84x2f0
>>790
工作なんて一朝一夕にはできんわ

>>791
最初の数年間は高インフレで厳しいだろうけど、
高インフレは結果として格差是正を導くし、通貨安による国内産業ブースターで何年かすれば落ち着くだろう
アルゼンチンもロシアも今までそうだった
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:35:06.20 ID:vkc84x2f0
>>807
消費者としては辛いけど、生産者としては楽になるし、失業問題はかなり解決する
現状のままだと、誰がどう努力しようが手詰まりだが、ユーロ離脱ドラクマ導入の方がまだチャンスはある
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
837 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:40:12.60 ID:vkc84x2f0
>>819
ギリシャに産業がないない言うけど、そうなってしまったのは実力に見合わない過剰な通貨を持ってしまったからで、
適切な価値の通貨を持てば、それなりに復活してくるでしょ
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
852 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:42:47.87 ID:vkc84x2f0
>>843
ギリシャが離脱してもポルトガルが残ってるからなぁ
南欧組が連続離脱すればユーロ高に進みそうだが
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
860 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:45:05.02 ID:vkc84x2f0
>>856
まあドイツ死ねってのはわかるわｗｗ
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
868 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:47:09.50 ID:vkc84x2f0
>>861
海運はまだ死んでないし、そこそこ資源もあるし、観光立地は最高だから、
通貨安ブースターの力でそれなりにやっていけると思うがね
新ドラクマ導入から最初の数年を我慢できるかが鍵
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
873 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:48:20.22 ID:vkc84x2f0
>>862
もしギリシャが山一で、EUが日本なら、それこそ山一破綻は終わりの始まりだろ
ただでさえ低調なヨーロッパ経済が終わるぞｗ
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
888 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:51:56.13 ID:vkc84x2f0
>>884
ドイツ人に良いようにされてるのが腹立つんだろうな
あんな蛮族なんかに・・・
【国際】ギリシャのバルファキス財務相が辞任を表明 [転載禁止]©2ch.net
892 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 17:53:04.98 ID:vkc84x2f0
>>889
東京と沖縄の差の比じゃないからなEU
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
726 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:23:17.79 ID:vkc84x2f0
高橋洋一嫌いだけど、ギリシャがユーロから離脱した方が長期的利益になるってのはその通りだと思うね
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
746 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:25:51.81 ID:vkc84x2f0
>>715
「ヨーロッパ金持ちクラブの統合」に回帰すればいい
もともとEUのご先祖はそうだったのだから

>>700
イギリスの大陸ヨーロッパとのつきあいかたは大したものだ

>>728
北欧諸国とかスイスの方が遥かに社会主義臭は強いがピンピンしてるどころか、一人あたりGDPではEU最強の部類だぞ
単純に生産性の差がこうなった理由
北欧諸国やスイスは生産性が高いが、ギリシャやポルトガルは生産性が低かった
それを一緒くたにしたのがアホだった
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
760 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:27:54.05 ID:vkc84x2f0
>>743
統一ドイツじゃなくて、当初ビスマルクが志向したように北ドイツと南ドイツに別れてれば、もっと欧州情勢は安定しただろうしね
ビスマルクは統一ドイツをつくった張本人であるが、それは本意では無かった
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
835 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:39:25.85 ID:vkc84x2f0
>>807
昔からこの国ってドイツシンパが一定数いるんだよね
その馬鹿共が三国同盟組んで大日本帝国を潰した
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
844 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:40:24.52 ID:vkc84x2f0
>>839
第四帝国だよ
第三はナチだ
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
883 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:44:49.08 ID:vkc84x2f0
>>852
その方向性が失敗して現状になってるわけで
緊縮するにしろ、緊縮のやり方は考えなおす必要があるだろ
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
905 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:46:45.38 ID:vkc84x2f0
>>876
ドイツ様がヤクザなのは今に始まったことじゃないぜ
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
967 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:56:54.93 ID:vkc84x2f0
>>962
どうせ損するのは国債を買うような金持ちだからねHAHAHA
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
978 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 19:58:42.35 ID:vkc84x2f0
>>959
でも逆にEUがドイツの経済圏の拡大を後押しする結果に終わったし、
フランス外交は失敗したな

>>949
ユーロ離脱すれば新ドラクマでかなりの通貨安になるだろうから、
相対的にギリシャ製品の価格が下がって、失業率は下がるんじゃね
対価としてギリシャ人の消費生活は厳しくなるだろうが
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
988 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:00:22.88 ID:vkc84x2f0
>>982
EUの「共通関税」のせいで、EU外からの製品の流入は抑えられてるんだよね
日本からすれば甚だ迷惑な話
要するにくたばれドイツ
【国際】ギリシャ問題とドイツの責任　根本理由は通貨安の恩恵忘れた緊縮要求©2ch.net
1000 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:02:36.04 ID:vkc84x2f0
>>998
そういやそうじゃねーかｗｗｗｗ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
517 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:05:03.48 ID:vkc84x2f0
>>504
信用無い通貨って言っても、デフォルト直後のアルゼンチン・ペソやルーブルでも貿易はできてたぞ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
529 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:08:21.03 ID:vkc84x2f0
>>521
ギリシャはそこそこ資源もあるし、観光もあるし、農業もあるし、海運もある
ブルガリアとかの隣国に比べて遥かにマシ

新ドラクマの価値はかなり低くなるだろうけど、
低くなるってことは競争力が高まるってことでもある
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
534 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:09:08.26 ID:vkc84x2f0
>>524
チプラスじゃなくてドイツだろ怒りの矛先にされるのは
黄金の夜明けが政権握って地雷原敷設にGO
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
541 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:10:35.25 ID:vkc84x2f0
>>533
ある程度は自給できるし、オリーブを差し出して輸入すればなんとかなる

>>530
別に滅びはしない
ナチに占領されたときとか、ギリシャ内戦時代に比べれば全然マシ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
552 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:12:14.03 ID:vkc84x2f0
>>542
1945日本もアルゼンチンもロシアも、通貨ぶっ壊れた直後は輸入物価上昇で国民生活が厳しかったけど、
ある程度の時間を経れば、通貨安を利用してぼちぼち戻るよ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
563 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:13:57.23 ID:vkc84x2f0
>>558
緊縮が失敗したのは緊縮が足りないからなんです！！！
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
579 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:16:42.94 ID:vkc84x2f0
>>568
おいおい、自分で言ってて矛盾に気づかないのか？

＞ギリシャに資源があったら、こんなに財政が悪くなってない
ロシアやアルゼンチンは資源あるのに財政が悪くなってますけどｗｗｗ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
584 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:17:51.43 ID:vkc84x2f0
>>574
ギリシャにも輸出できる資源や農産物はあるし、観光で金も稼げる
アルゼンチンよりは状況はマシ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
596 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:20:24.62 ID:vkc84x2f0
>>585
南欧の中では明らかに資源ある方だろギリシャ
海運や漁業、そして観光産業もある
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
608 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:22:14.46 ID:vkc84x2f0
>>590
そもそもギリシャ人が働かないってのが事実誤認だけどな
働いてるけど生産性が低い、生産性の低さこそがギリシャ経済の本質的な問題
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
629 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:25:12.78 ID:vkc84x2f0
>>624
その一方でGDPの四分の一が吹っ飛んじゃ世話ねえわ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
645 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:27:35.69 ID:vkc84x2f0
>>626
EUの言ってるような緊縮財政をすすめても意味がないから
ギリシャの経済がますます縮小するだけ

>>639
節約も浪費も糞だ
金は正しく使え
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
658 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:29:49.80 ID:vkc84x2f0
>>650
節約してちゃ金を使ってねーだろうがｗｗｗ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
668 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:32:01.61 ID:vkc84x2f0
>>661
よし、世界皆でその理屈を採用しよう

資本主義は死ぬ
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
675 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:32:49.81 ID:vkc84x2f0
>>662
世界各国では当たり前の程度のもの→七年でGDPの四分の一が消失、若年層の半分が失業
【国際】＜ギリシャ国民投票＞チプラス首相が勝利宣言 緊縮策反対多数で★８　©2ch.net
686 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/07/06(月) 20:35:12.15 ID:vkc84x2f0
>>679
資金需要というものを少しは考えろ
金融機関が預かったお金を使う？　じゃあどうしてECBはマイナス金利に追い込まれてんの？
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