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名無しさん＠１周年
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
【国際】中国、６兆円新ファンドを設定　圧倒的資金量のインフラ投資で日本に対抗 [転載禁止]©2ch.net
【社会】ランボルギーニやフェラーリで首都高暴走、ナンバー付けず…スーパーカー愛好家グループ「辰巳会」会長ら書類送検★２　©2ch.net
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★４©2ch.net

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【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
77 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 00:19:28.49 ID:jl/FHUP70
生活保護は「本人に対しての」最低限度の生活への保障が大義であって
他人に贈与するためにできていない。

あまり議論にならないが、そもそも香典に回すお金があったとしても
そういう使い道は禁止するべきだ。

もし、生活保護世帯（161万世帯）が1年に1度だけでも5000円の香典を出していたら
160万×5000=80億円　になる。

その金額でどのくらいの失業者を職業訓練を受けさせたり、
それこそ、他の生活困窮者を救えると思ってるんだ。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
110 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 00:31:33.36 ID:jl/FHUP70
憲法に「最低限度の生活」と書いてある一つの理由は、
生活保護ギリギリの労働者よりも質の高い生活をさせると、モラルハザードが発生するからだろう。
働かない方がいい生活が出来るとなれば、結果的に生活保護制度全体が成り立たなくなる。

今の最低賃金労働者や年金生活者が、当たり前のように冠婚葬祭費用を出しているのか？
そういう基準でも物事を考えて欲しい。
【国際】中国、６兆円新ファンドを設定　圧倒的資金量のインフラ投資で日本に対抗 [転載禁止]©2ch.net
163 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 00:37:32.04 ID:jl/FHUP70
そもそも、中国はどうしてこんなにお金持ってるの？
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162 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 00:47:02.90 ID:jl/FHUP70
知人に香典が出せないのは
自分に甲斐性がないから。ではなく、生活保護費が少ないから。
となる感覚が分からん。

少し角度変えて言えば、
「ごめんよお袋、生活保護費が少なくていい葬式が出せないんだ。」
みたいなもんだろ？どうして他責的に考えるんだ。
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186 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 00:57:53.64 ID:jl/FHUP70
>>155
生活保護受給自体を責めるつもりはないが、働けない理由があって申請したの？

それと「使い道は自由なんだから」は現制度がそうだからそれでもいいが、
もしクーポン制やプリペイドカード制になったら従う？
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235 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 01:19:23.54 ID:jl/FHUP70
>>223
君は健康なのか健康じゃないのか。
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254 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 01:31:49.97 ID:jl/FHUP70
>>238
生活保護のレッテルを貼るつもりはない。
ただ、身体を鍛えるだけじゃ社会に出る心は鍛えられないし、
◯◯をしないと◯◯できない。もしくは◯◯があれば◯◯できるって考え方が、
比較的社会で苦労するタイプの人に多いぞ。

社会復帰を目指すなら、単純労働のアルバイトでもいいから
実地で慣らしていくしかないぞ。それと家と仕事以外の居場所を作る。
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273 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 01:37:06.66 ID:jl/FHUP70
>>252
健全やまともを語るなら、この夫婦が年金を納めてきたのか知ってんのか？
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298 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 01:53:12.45 ID:jl/FHUP70
生活保護は権利だが、日本人全員が同時に行使できない権利だ。
権利の乱用が始まれば正当にその権利が行使できなくなる。
もし生活保護を受給するなら、その権利を誰よりも尊重して抑制的になるべきだ。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
311 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:02:32.96 ID:jl/FHUP70
>>302
個人の生存権を論拠に生活保護制度があるんだから、
個人に支払った金銭を他人への贈与に充てるのは生活保護の主旨とは馴染まない。

例えば、「金持ちの友人に香典を払ったら自分の飯代が無くなったので、
生活保護費を増額して下さい。」というのは、道徳の前に論理的に成り立たない。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
346 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:32:13.89 ID:jl/FHUP70
>>323
子ども手当は子どものために支給されるものであるから
それ以外の用途に使用するのは趣旨に外れるが、手当を受ける子育て世帯は
親の収入や預貯金があるので、香典の原資が子ども手当だと認めるのは難しい。

つまり、子ども手当がなければ香典が払えない。というケースは常識的に考えづらく、
その世帯は生活保護受給の対象世帯の可能性があるので、特殊な場合を除いては
子ども手当を受けているほとんどの世帯が香典を出すことに問題はない。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
352 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:38:03.82 ID:jl/FHUP70
>>347
言っている意味がよくわからん。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
359 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:41:24.95 ID:jl/FHUP70
>>353
個人的な解釈の部分はないよ。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
362 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:44:46.10 ID:jl/FHUP70
>>357
ここまで説明して理解も反論もできないなら
それはもう君の知識と読解力の問題だから。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
369 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 02:47:08.19 ID:jl/FHUP70
>>362
間違い。357にじゃなくて>>353にね。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
381 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 03:01:13.94 ID:jl/FHUP70
>>371
上記のは数字の間違いです。すみません。。

>>365
甘いとか厳しいとかという問題ではなくて制度の趣旨に沿ってるかどうかの話。
子ども手当は子育ての経済的負担を軽減するのが目的で
生活保護は最低限度の生活を送る権利に対する保障が目的。

子育てに掛かる費用の総額よりも子ども手当が多い訳はないから、
それを考えれば、子ども手当は正当な使われ方をしていると見るのが妥当。

生活保護は一般的な感覚から見て、最低限度の生活かどうかで考えるから
それで言えば他人への贈与は過剰と見るのが妥当。

不労所得というか再分配の話だから、
その制度の趣旨に沿っているかどうかで評価されるのは両方同じ。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
392 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 03:18:01.94 ID:jl/FHUP70
>>391
書いた文章に対して具体的に反論してもらえると助かる。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
420 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 03:38:43.13 ID:jl/FHUP70
>>397
再分配の具体的な定義はないから意味的な整合で書いてるが
ここで再分配としたのは、この手当に経済的補填の性格があるから。
子どもの貧困の解消を目指すことや、子どもが多い世帯へより手厚い保障を
求めていることからしても、再分配の性質があるとみて間違いはない。
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
454 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 04:04:05.01 ID:jl/FHUP70
>>428
いや、富の再分配の意味で言ってるよ。
子ども手当は児童手当を吸収して、高所得者が得する
扶養控除もやめて直接給付にしたろ？控除から給付にするのは
政策的に見て所得再分配的な効果がある。

世界中の左派政党の常套手段だから、それは後で勉強してくれ。

いずれにしても、子ども手当と生活保護の批判の差はOK？
【富山】「葬式の香典も払えない…弱い者いじめはやめて」 生活保護の削減は違憲として、受給者らが取り消し求め提訴★３©2ch.net
473 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 04:15:52.53 ID:jl/FHUP70
>>466
横から失礼。それって何のお金？
【社会】ランボルギーニやフェラーリで首都高暴走、ナンバー付けず…スーパーカー愛好家グループ「辰巳会」会長ら書類送検★２　©2ch.net
651 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 07:46:07.72 ID:jl/FHUP70
>>617
本気車は、車が違うからな。古くても完全スパルタン仕様。
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660 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:01:49.30 ID:jl/FHUP70
>>657
直線だけ速くてコーナー手前からクソ遅い。邪魔。混走したくない車
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672 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:11:10.18 ID:jl/FHUP70
ネオンにフラッシュライトピカピカ仕様、ちんどん屋です
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685 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:20:05.03 ID:jl/FHUP70
>>684
SW20のMR2ですw
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688 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:22:50.49 ID:jl/FHUP70
とくダネで
こちらのフェラーリは3000万
ランボルギーニは5000万って紹介されてた

隊長の車の紹介はなし。もちろん150万のMR2もなw
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384 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 17:13:14.08 ID:jl/FHUP70
人にお金を渡すために生活保護を増やして（減らすのをやめて）
下さいってのはやっぱアウトじゃないか。
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437 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 17:57:29.31 ID:jl/FHUP70
香典がいいなら祝儀もOK？お年玉も？お歳暮も？
それを220万人が言い始めたら、年間400億、500億、、なんてすぐ飛んでくよ。
そんなお金があるなら、生活保護受給者を納税者にする対策をもっと充実させたり、
生活保護の不正受給が起こらない仕組みが作れるっしょ。
ホームレスの人の対策に回したってお釣りがくる。

第1分位の低所得世帯の人たちだって冠婚葬祭キツイと思うよ。。
恥を忍んで香典や祝儀を少額にしたり、渡せないって言ってるかもしれない。

そういうことを考えても、やっぱり「最低限度の生活」の中には
人にあげるお金は無いと考えるのが社会通念上相当だよ。
「受給者の」生存権に対しての保障なんだから。
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468 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 18:20:37.18 ID:jl/FHUP70
>>453
それでも生活保護受給者が人に渡す香典の費用で年間６６億円！？
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480 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 18:25:25.08 ID:jl/FHUP70
>>467
どういうハチ万円か背景が分からない抽象的な数字Xなのに、
具体的な説得材料として使ってるからなぁ。

生活保護は受ける権利が日本国民全員にあると思うし、
やむを得ない理由で受給してる人はなんら悪く無いけど、
この理由はちょっとね。
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509 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 18:40:44.21 ID:jl/FHUP70
>>485
いいじゃないの、それくらい。のお金で
本当に困ってる人の受給をもっと増やせるんじゃないの？

それに特別会計の規模が大きくても66億円が小さくなるわけじゃないよ。
こういう予算を相対的に捉えてるのがよく分かってないなぁと思う。

ちなみに会社の例は
傾いてる会社で文房具代を節約しても抜本的な解決策にはならないけど、
じゃ、文房具代なんて節約しなくていっか！って考えんの？
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511 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 18:42:11.39 ID:jl/FHUP70
>>503
デフレの時にそういうこと言おうよ。
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516 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 18:47:02.38 ID:jl/FHUP70
生活保護が権利なら、香典を渡さないのも権利だと思うんだけどな。
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558 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 19:00:22.81 ID:jl/FHUP70
>>543
香典自体は見栄じゃないけど、
生活保護を受給しているから香典が渡せないというのは
一種の見栄じゃないのかな。

本当に必要な人は生活保護の権利を主張すればいいし、
主張すべき権利だと思うなら、香典を渡せないというのも伝えればいいと思う。
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622 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 19:25:31.76 ID:jl/FHUP70
>>562
見栄っていろんな感情が重なってるから分かりづらいのもあるけど、
経済的困窮で自力では香典を渡せないという事実に対して、
自分の食費すら足りていないのに、取り繕ってまで人にお金を渡すのは見栄も入ってるでしょ。

今回の件は義理を通すためという考え方もできるけど、
香典は昔ほど必須じゃないし、生活保護を受給してると言って
理解を求めればいいだけの話。その程度のものを生活費と同等に主張するのは
見栄とか傲慢とか恥とかが混じってる感情でしょ。見栄だけじゃないと言われれば
そうかもしれないけど、見栄の一種と言って差し支える？
「一種」っていうレトリックが理解できないわけじゃないよね？
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647 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 19:35:28.82 ID:jl/FHUP70
>>625
まずは読解力を疑わないの？
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695 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/26(金) 19:51:49.65 ID:jl/FHUP70
>>680
安部を叩いて村上誠一郎をマトモだと言う。。
それだけでもう分かるね。

何か書いてて「なんだこいつ？」って思って
IDを見て 534foQcr0 だったら、そういう子だからなぁ。
【社会】ランボルギーニやフェラーリで首都高暴走、ナンバー付けず…スーパーカー愛好家グループ「辰巳会」会長ら書類送検★２　©2ch.net
908 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 21:19:33.01 ID:jl/FHUP70
>>907
他になんて言うの？都心環状か？


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