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名無しさん＠１周年
【闇サイト殺人】アムネスティ「東京五輪に向け、人権問題に向き合うべきなのに」　死刑執行を批判©2ch.net
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
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【闇サイト殺人】アムネスティ「東京五輪に向け、人権問題に向き合うべきなのに」　死刑執行を批判©2ch.net
578 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 06:40:11.00 ID:Ud8BIJ+v0
>>565

どの国も変わらんさ。
世界中の国々が軍隊あるでしょ。
世界中の国々が国家による殺人を容認してるってこと。

信じられるかい？
どの国も莫大な国家予算を投じて兵器を大量生産したり
売り買いしたりするけど、あれ完全に人を殺すための道具だからね？
イノシシ撃つために買ってるんじゃ無いんだよ？
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
342 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 07:29:02.96 ID:Ud8BIJ+v0
>>305

論理が本末転倒の典型だな。

ちょっと冷静になって自分の論説読み返せ。

昔の植民地獲得型侵掠戦争やってた時代と違って、今は戦争しても
他国領土や収奪するわけでもなし国益なんてない。
政治化が戦争を求めて追求するような動機が無い。

国益もでない戦争のために意図的に貧乏人を増やして何の意味がある？
経済を向上させて、貧乏人を裕福にして納税させて、金に飽かせて最新兵器買い占め
兵力の要らない少数精鋭の軍隊を作るわ。

君の本末転倒なところは現在の戦争が国益にならず、国民が貧乏になるのも国益にならんのに
国益にならん兵力を増やすために国益をマイナスさせて貧乏人を増やすという意味不明な
主張をしているところ。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
397 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 07:53:14.64 ID:Ud8BIJ+v0
>>390
>戦争に行くのは議員や金持ちの子どもじゃない。
でも、大きく儲けたいから戦争したい。


戦争なんてして誰が儲かるんだ？

昔は植民地を獲得して収奪して国益を上げるという国家ビジネスモデルあったけどね。
今そんなの無いよ？PKOしていったい何の国益があるというんだろうね？

過去の国家ビジネスモデルが崩壊しているのに、未だにそんな主張をしているから
サヨクさんの主張は現実離れしていくんだろうね。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
407 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 07:56:55.36 ID:Ud8BIJ+v0
>>401

そもそも国難に際しては憲法停止にするので意味の無い議論ではありますな。
憲法停止なんてあり得ない！って言うんでしたらそのあり得ないことがつい先日も
エジプトでありましたしね。

憲法なんて世界の統一ルールでも何でも無く、ただの国内限定の約束事ですから
その国がルールを守るのを止めたらそれで終わりなんですね。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
416 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 07:59:57.19 ID:Ud8BIJ+v0
>>403

米国には戦争を財政出動（公共工事）にする国家ビジネスモデルが御座います。
なので定期的に戦争しなければならないわけです。

しかしながら他国から見ればかなり不効率の公共工事なので道路掘り返した方が
マシなわけです。実際、米国も止めたがってますしね。
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417 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:01:52.34 ID:Ud8BIJ+v0
>>411

PKOに参加する程度の事などどうでも宜しい。
憲法9条の理念も植民地獲得型の侵掠戦争を無くす事を前提としており
PKOなど範疇外であろうね。
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437 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:09:21.00 ID:Ud8BIJ+v0
>>403

もう一点。
その米国でも兵器メーカーは先日コルト社も破綻しましたし、グラマンやノースロップ等の
企業は既に無く、離散と合併を繰り返しロッキードやボーイングに業界の構造改革の
まっただ中です。それら合併を繰り返しロッキードのような巨大になった兵器メーカーでも
普通のウォルマートやアップルなどごく普通の民間向け企業に比べると足下にも
及ばないわけです。

民間の経済規模が巨大になりすぎて兵器産業の業界が相対的に縮小し
規模の小さくなってしまった業界に対していくら資金を投入しても、あまり公共工事的な
意味が無いわけです。当然、米国もそれに気付いている。でも変えられない。
そのジレンマの最中なわけですね。
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440 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:11:48.41 ID:Ud8BIJ+v0
>>425

実際、PKOに参加もしたしイラクにも派兵したけど、同じ派兵したイギリスや
フランスと同じで利権なんてはっきり言って無いだろ。
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452 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:16:42.94 ID:Ud8BIJ+v0
>>439
>約束もなしに軍事国にして安倍ちゃんみたいなバカに
利用されたらどうすんのｗ

馬鹿らしい意見だな。
日本が怖ろしい軍事国家になって、

・・・で、やることはPKOと国防戦争ｗ

国防戦争は他国が攻めてこないと何もすることないし
PKOなんてドイツだって今アフガン行ってるわ。

いったい何を利用するの？

結局は植民地獲得型侵掠戦争が無いという構造的な問題で
この話はどんなに悪い方に転んで日本が軍事国家になっても
何にもならんわけね。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
462 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:20:12.60 ID:Ud8BIJ+v0
>>447

要はエネルギーパイプを受注する程度のことに兆単位の戦費を使うの？
コストパフォーマンスって言葉知ってる？

何十兆と投入して戦争をして他国から資源を奪うより
商社マンが現地で、現地の安い人件費で掘った資源を買い付けた方が安い。
植民地侵掠戦争が消滅した原因を地で行っている話だね。

公共工事としては道路掘り返してた方がいいんじゃね？
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468 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:21:21.18 ID:Ud8BIJ+v0
>>455

昔のビジネスモデルがそうだからそう言ってるだけですよ。
今、それに変わるビジネスモデルがあるのかい？

まあ無いだろがね。
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471 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:22:39.60 ID:Ud8BIJ+v0
>>470

意味不明。
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484 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:27:02.12 ID:Ud8BIJ+v0
>>472

どうでもいいです。
兆単位の戦費を支払って受注するべきレベルの話じゃありません。

金で無く資源確保の問題だというのなら、リスク負って戦費払うよりも
そのフランス企業からそのまま石油買った方が手っ取り早い。
結局、イラクのコンビナートなどうまくいくとも思えないしな。
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487 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:28:02.84 ID:Ud8BIJ+v0
>>474

いるよね。こういう馬鹿。
反論できないなら黙ってろ。
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503 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:35:47.31 ID:Ud8BIJ+v0
>>488
>ちなみに戦費を払うのは企業ではなく国だからｗ
>つまり、庶民から巻き上げた金で戦費を払って、
>企業じ安定収入で大うけさせる。

イギリスでもスペインでも植民地宗主国が植民地を拡大したのは国益があったからです。
一企業しか儲からないならその企業以外の人は誰も支持しないでしょう。

>頭いいだろｗ？

かなり頭が悪いと思います。
その企業以外は経済悪化して支持率も下がり政治化の業績にもならず
政権の支持率を下げるためにするようなものですね。

米国で言う「ハリバートン」社のことを念頭においているように見えますが
あれが上手くいっていると思えるならかなり頭がお花畑です。
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510 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:37:28.65 ID:Ud8BIJ+v0
>>491

意味不明のコメントありがとう。
とりあえず戦争したら儲かるという国家ビジネスモデルを説明してね。
特に何も無いならこちらも知ったこっちゃ無い。
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513 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:39:49.98 ID:Ud8BIJ+v0
>>508

君の念頭においているであろうハリバートンとチェイニー副大統領の例で言えば
米国ではその戦争と癒着企業の活躍は長く続かず政権交代して今では民主党政権。

政権を追い落とされても「国民の支持など関係無い」と言うのならある意味大物やね。
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519 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:41:22.78 ID:Ud8BIJ+v0
>>517

君の妄想など知らん。
妄想でなく実例をソース付きで示してね。
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527 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:46:42.73 ID:Ud8BIJ+v0
>>522

常識的に考えて安定した商売環境があった方が企業活動としては有意義だが。
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540 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:51:23.11 ID:Ud8BIJ+v0
>>531

外国企業のために国家が戦争するとでも？
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548 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 08:56:35.36 ID:Ud8BIJ+v0
>>543
>君、国家はなんのために戦争すると思ってる？
あ、国家って政策を決める政府って意味ね。

国防のため。国家間の条約のため、PKOははっきり言ってただの国家間のおつきあいだね。

>たとえば、安倍ちゃんは外国企業のために戦争しないと
>本気で信じてる？

うん。なんで国家でも日本国内企業でも無い他国の企業のために国家と自分の
政治生命かけないといけないの？

献金か何かしらんが、外国企業が頼めば安倍総理が自分の政治生命を
かけてくれると思う方がお花畑では？
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565 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:04:26.35 ID:Ud8BIJ+v0
>>552
>あのね、戦争って言うのはそれで儲けたい人が
愛国心だ国を守れだ適当なことを言ってやりたいだけなの。


君の主観的意見は理解した。
特にソースも無いし賛同はしかねるが。

現在米国がISISを空爆している。
特に損害は無く兵器の消耗も無い。だから買い入れも無い。
B1Bなどのロートル兵器が大活躍している。なので兵器の増産も必要無い。
まあ爆弾の消耗分とかはあるだろうね。

これについて爆弾製造企業のために米国はISISを爆撃しているんだ〜と君が言ったとしよう。
別に私は君の内心の自由を侵す気は無い。そう思うのは自由。

只唯一の問題は単純に君の意見に全く賛同しないだけです。
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580 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:12:55.14 ID:Ud8BIJ+v0
>>570

外国でも徴兵派結局は役に立たないと思うぞ。
イラク戦争の最前線に州兵は投入しないだろ。

PKO業務なら立たせておくだけだから
州兵で間に合うってだけではないか？

君が何を言ったところで日本だろうが外国kだろうが徴兵は
役にたたん。企業で考えれば社歴2年未満の新入社員が
仕事が10年選手の社員ほど仕事ができないのと同じ。
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586 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:18:23.98 ID:Ud8BIJ+v0
>>576

金にならんな。
軍版出身で、軍事系は得意だが世界で一番戦争をしている米国で
軍事企業がみなボロボロ。コルトは破産してスレ立つし、原子力空母なんて
数千億円だが製造企業が社運をかけてかかりっきりになって製造するから
売上げはその空母のみ。製造コスト引けばそんなに利益が出ない。
F22でもF35でも開発が必ず難航して開発費が高騰し、結果的に
生産数が減らされるから利益が出ないらしい。
F22なんて生産ラインもう閉じてるし。

まあ日本の三菱重工もそうだけど、最近の防衛産業はボランティアだと
考えていいんじゃないか？国に言われて渋々やってる。本当は防衛部門を
廃止したいらしいし。
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588 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:20:23.00 ID:Ud8BIJ+v0
>>587

http://peace.2ch.net/army/
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
594 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:22:37.86 ID:Ud8BIJ+v0
>>589

漢字間違えた。
軍板だな。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
596 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:23:38.69 ID:Ud8BIJ+v0
>>591

なんか激しく勘違いしているな。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
604 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:27:42.56 ID:Ud8BIJ+v0
>>597

まず２ちゃんの軍事板にいるって要は
２ちゃんの中でも軍事趣味が集まっているとこにいたけど今は
別の板（ニュース板）にいるってだけの話ね。

軍事板で勉強したとかは君の妄想ね。

あと２ちゃんの中のどこで主にレスしてたかって話なので
２ちゃん以外の掲示板では逆に意味が通らなくなるね。

わかった？
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607 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:29:31.81 ID:Ud8BIJ+v0
>>606

ここがニュース板だからだが。
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612 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:34:02.03 ID:Ud8BIJ+v0
>>606

あと君はちょっと間違ってることがあるね。

「軍事板で勉強を〜」も何も軍事板にはそもそも軍事が好きで詳しい人間しかこない。
嘘が多いってお互い詳しいから、嘘があったら即バレする。

経済板や法律板にもいたけどね、あそこは通説などによって同じ経済現象でも複数の
解釈が可能だったけど、兵器の性能とかの話なら一つしか回答が無いでしょ。
嘘が多いとか成り立たないと思うぞ。
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622 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 09:42:43.44 ID:Ud8BIJ+v0
>>619

さすがに50年後では無人機が主流になっており人がどんどん減っていくと思うぞ。

そう言えば米国でもF35が最後の有人機の開発になるだろうなんて話もあったな。
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656 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:11:45.01 ID:Ud8BIJ+v0
>>635
>>すごいな、２ちゃんの軍板ってどんなインテリジェンスだと思ってるんだｗ
どんな嘘も瞬時に見抜くすごい博識の集まりとかｗ
>ネトウヨってこういう人たちなんだろうなあ

回答
「特殊が軍事機密を元に議論される場ではありません。
ごく一般的に周知されている知識を元にで議論されております。」

なんでこんな変なやつのしかレスがつかないのかが納得できない。
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657 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:13:44.48 ID:Ud8BIJ+v0
>>642

そのノルウェーの兵士は役にたつのか？
その米国の州兵は最前線に立てたのか？
だからロシアはアフガンやチェチェンで負けたんじゃないのか？
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666 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:20:24.48 ID:Ud8BIJ+v0
>>659

なんで頭のおかしいやつの意味の分からないレスしかつかないのか・・・。

安心しろ。
経済板でも政治板でも数学板でも法学板でも一般に周知されている
知識で議論してるよ。
社会から劃された特殊な知識を元に議論している奴なんていないから。
まあ誰かさんみたいに夢と現実の区別のつかない妄想世界の知識を
開陳するやつはいるけどな。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
669 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:21:38.90 ID:Ud8BIJ+v0
>>662

結局、戦争が終わった後の話だろ。
最前線に立たないってことじゃん。
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678 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:28:30.37 ID:Ud8BIJ+v0
>>672

さあね。

ところで何か反論あるの？

さっきから無意味な事しか書いてないのでレスする意味があるか悩んでるんだが。

君は自分のレス読み返してどう思う？
自分のレスが何の意味あるんだって思わない？
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
682 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:30:48.61 ID:Ud8BIJ+v0
>>674

戦争とは国と国との争いと国際法で規定されている。
イラクが降伏した時点でもう戦争では無い。

後は平和維持活動。国益も何もあったものではない。

実際、多国籍軍の国々もどんどん手を引いただろ。
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690 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:35:41.84 ID:Ud8BIJ+v0
>>683

さあね。
それと勝手に回りを巻き込まないでね。

私は虫がちょっと苦手でしてね。
ゴキブリの持つ興味などに関わりたくないんで。
申し訳ないけどね。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
693 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:36:48.46 ID:Ud8BIJ+v0
>>685

軍隊に必要なのは勝つためのシステムであって
一番公平なシステムではありません。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
698 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:39:14.84 ID:Ud8BIJ+v0
>>695

ごめんね。
何言ってるかわからないんだ。
虫語なんて詳しく無いんでね。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
702 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:41:04.58 ID:Ud8BIJ+v0
>>697

あの李氏朝鮮末期の文化を取り戻したいんかね？
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
710 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:45:14.27 ID:Ud8BIJ+v0
>>704

将来的には歩兵が自動化される可能性はあるだろう。
もっとも歩兵と言っても人の形はしていないけれども。

軍事研究で陸戦用ロボットとして無人ヴィークルが特集されていた。
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714 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:47:22.47 ID:Ud8BIJ+v0
>>711

別に戦闘すれば戦争じゃないぞ？
PKOは別に戦争じゃないから。

なんか装甲車でも自走砲でもキャタピラついてたらマスコミが戦車と呼ぶのと似てるな。
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718 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:49:22.69 ID:Ud8BIJ+v0
>>713
>頭悪いなあｗ
>君は>>666でこう言ったよねｗ

さあね。

そう言えばゴキブリって北海道にいないそうだな。
【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１３©2ch.net
722 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:51:31.27 ID:Ud8BIJ+v0
>>719

合理性を考えるなら、まず自衛隊員募集の足切りを止めるのが先では？
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744 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 10:59:38.79 ID:Ud8BIJ+v0
>>730

ロボット同士が殺し合い（？）している中（戦場）に人間が行っても無駄死するだけだから
結局は人間は戦場に近づけなくなる。結局はロボットの壊し合いになるのでは？

ロボットが無くなったら負けで。

「ロボットが全滅した！あとは人間の我々が戦しかない！」
と言って戦場に突っ込んでいっても相手が血も涙も無いロボットじゃ無駄死にだ。

結局人間がまるまる生き残ってもロボット無ければ降伏するしかなくなる。
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758 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 11:04:43.20 ID:Ud8BIJ+v0
>>741

http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/09.html

に書かれてる試験のこと。足切り点以下は落とされる。

http://homepage1.nifty.com/YST/jieitai/data2.html

これは自衛官候補生の倍率。
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763 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 11:06:14.82 ID:Ud8BIJ+v0
>>756

今そんなことやったら政権が持たない。
昔は法の欠損があったから軍事国家が成り立った。

今は無理。
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766 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 11:07:40.99 ID:Ud8BIJ+v0
>>761

ISIS　　VS　　イスラム国家

なので日本がISISに敵認定されたということはイスラム諸国にとっては味方になります。
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779 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/06/26(金) 11:12:27.84 ID:Ud8BIJ+v0
>>767

軍は天皇直属であり、議会や民主主義政府の介入は受けない。
それが法の欠損。選挙で落とされるシステムがあるなら
問題無い。

終身総理大臣とか終身大統領とかが出来たら
それこそ民主主義でクビに出来なくなるから暴走を
止められないが安倍総理は民主主義を否定していないし
民主主義制度を止める予定も無い。

なので無問題。
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