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名無しさん＠１周年
【政治】自民・高村「憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊と日米安保は今もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★3©2ch.net
【政治】自民・高村「憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊と日米安保は今もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★4©2ch.net

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【政治】自民・高村「憲法学者の言う通りにしていたら、自衛隊と日米安保は今もない。日本の平和と安全が保たれたか極めて疑わしい」★3©2ch.net
352 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 00:42:12.62 ID:E3bHDt4O0
これ失言じゃね？

この理屈が通るなら憲法なんて骨抜きにできるし
自衛隊が必要なら憲法改正をすればよい話で
憲法を捻じ曲げて解釈することを正当化するような話ではない
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403 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 00:46:50.01 ID:E3bHDt4O0
悪法もまた法なり
いやしくも国会議員なら悪法を変えろよ
変えられないなら法に従え
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433 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 00:49:22.57 ID:E3bHDt4O0
チカンは犯罪です

って言われて

チカンは犯罪です（但し触られた女が濡れた場合は合法）

って勝手な解釈を力説してるようなもん
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513 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 00:56:11.16 ID:E3bHDt4O0
しっかし自民はパンドラの箱を空けたな
自衛隊＝違憲が憲法学者の通説なのは
憲法を勉強した人間にとっては常識だったんだが
あたかも安倍チョンが憲法違反をし始めたようにミスリードされてる
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614 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:04:52.47 ID:E3bHDt4O0
個別的自衛権のための戦力の保有や交戦がOKなんて
憲法のどこにも書いてないんだよね
主要な憲法学者の立場は、集団的自衛権どうこうではなく
現状でも違憲というもの

この点を誤解してる人が相当多いと思う
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653 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:08:23.98 ID:E3bHDt4O0
>>626
>通説ならなぜいわないの？ｗｗｗｗｗ
法学部ではずっとそう教えられてるよ
これまで憲法の門外漢が誰も興味を持たなかっただけで
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696 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:11:47.09 ID:E3bHDt4O0
>>664
>明文化されていない規定を解釈で運用するのはおかしなことでない
どう考えても明文化されてるだろ

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
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752 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:15:48.67 ID:E3bHDt4O0
>>724
司法試験では出るよ
行政書士みたいなゴミ資格は知らんが
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798 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:19:16.13 ID:E3bHDt4O0
>>658
憲法で日本は戦力の保持と交戦権を放棄しているので
憲法違反になるというのが論点
国際法違反にはならないので敵から文句を言われる筋合いはないけどね
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809 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:20:49.66 ID:E3bHDt4O0
>>771
お前はまず通説と政府見解を勉強しろ
お前の解釈なんて聞いてない
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859 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:25:00.69 ID:E3bHDt4O0
>>830
国際法上の権利と合憲性は分けて考えた方がいい
憲法で、国際法上有している権利（自衛権）を放棄している
という建付けになっている
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880 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:27:41.06 ID:E3bHDt4O0
>>851
通説と政府見解もきちんと理解できてないお前が
通説なんてどうでもいい、って言っても説得力は皆無だわ

お　前　通　説　を　知　ら　な　い　だ　け　じ　ゃ　ん
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925 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:33:08.97 ID:E3bHDt4O0
憲法９条が良いか悪いかという議論と
それを守らないことが良いか悪いかという議論は混ぜないほうがいい

前者の問題なら憲法改正すればいいわけだが
事実憲法があって、それを変えることに国民が同意していない以上
政府は現行の憲法を守るべきに決まってる
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941 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:34:57.67 ID:E3bHDt4O0
>>903
国民投票やってないのに国民が認めたと？
俺は認めた覚えないけど
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976 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:38:32.03 ID:E3bHDt4O0
>>946
お前の中では憲法なんて意味ないんだろうね
お前の中ではな
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12 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:48:29.11 ID:E3bHDt4O0
771 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:17:23.42 ID:/pKMb3ge0>>696
9条に触れる構成は難しいけど、強引に構成するなら1項の目的を侵略戦争にかければいい
（侵略戦争）の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。（侵略戦争国を行う目的の）国の交戦権は、これを認めない。


985 ：名無しさん＠１周年：2015/06/11(木) 01:39:29.73 ID:/pKMb3ge0>>880
はいはい一生懸命ぐぐったんですね
>>771は学説の一つ限定放棄説なんだけど、それすら知らないサヨが通説ねえ…

限定放棄説に近しいことは書かれてるけど
きちんと理解してないのが前スレ>>771を見れば明らかだよね
それともお前の中では前スレ>>771が限定放棄説なの？
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31 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:55:27.25 ID:E3bHDt4O0
俺は自衛隊の存在と集団的自衛権を可能にする憲法改正に賛成だけど
最近の安倍チョンの憲法軽視は目に余ったから良い薬になってほしい
こんなの認めてたら、もし独裁しだしても誰も止められなくなる
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41 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 01:57:13.66 ID:E3bHDt4O0
>>27
>違憲と認識した上で現状の憲法が時勢にそぐわないとする学者がいてもいいものだが
そんな人いっぱいいると思うよ
ただ、合憲か違憲かの議論と、憲法が適切かどうかの議論は分けるべきで
時勢にそぐわないので憲法を守らなくて良いって学者がいたら
禄なもんじゃないだろうね
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54 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:00:30.88 ID:E3bHDt4O0
この9条問題、憲法学者も大人の対応してたんだがなぁ
面と向かって聞かれたら答えるしかないわな
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60 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:03:14.95 ID:E3bHDt4O0
>>56
個々の教授の研究は別にいいんだよ
学問の自由も思想信条の自由も憲法上の権利だからね

問題は自衛隊や自衛権講師の合憲性について
肯定的に捉える学者が皆無なこと
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64 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:04:38.07 ID:E3bHDt4O0
>>59
学者は憲法を変えられません
それは政治家のお仕事です
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76 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:06:31.64 ID:E3bHDt4O0
>>62
論理的には無理ではない
放棄する、と憲法が言っているのなら
国際法上正当な権利でも放棄しなければらならないんだろう

おかしいっていうなら民主的に改正すべき
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82 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:08:11.35 ID:E3bHDt4O0
>>79
何の問題もないな
ミサイルも戦闘機も戦車もいらんけどｗ
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110 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:14:55.33 ID:E3bHDt4O0
お前らが理解しないといけないのは
日本国民の中には２度と戦争が起こらないようにと
９条を守って欲しいと心から願っている人がいること

橋下が都構想否決後の会見で言ってたね
「民主主義は素晴らしい」

自分の意見に他者も賛同すべきという自分本位・非民主主義的な思考だから
憲法なんて無視すればいいって発想になるんだと思うよ

日本は法の支配する民主主義の国なんだから
賛成も反対も喧々諤々やったうえで
民主的なプロセスを踏んでことを進めるべき
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126 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:17:26.19 ID:E3bHDt4O0
政治家に都合のいいように憲法を曲解したらしたで
御用学者って叩くんだろｗ
学者を叩くのはお門違い、学者には学者の仕事をさせてやれよ
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138 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:19:29.40 ID:E3bHDt4O0
>>124
それを民主的に決めたらいいじゃん、と言っている
過半数がお前の意見に賛同しなければ、お前の意見は通らない
それが民主主義
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184 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:26:28.24 ID:E3bHDt4O0
>>153
一般論として日本国憲法は素晴らしい内容だと思うよ
人権カタログも三権分立もきちんと定められている
それに改憲する方法はある
今からでも遅くはないから改憲したらええやん

押し付けられたから、天皇のご威光って何でも人のせいにして
守らなくてよいっていうのは筋が通らんよ
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204 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:30:56.55 ID:E3bHDt4O0
>>196
じゃあ国民を説得するのが先だな
国民はアホだから理解せんでよろしい、有能な俺に従え、ってか
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229 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:36:13.41 ID:E3bHDt4O0
自衛隊も警察予備隊からなし崩し的に拡大してきただけだしなあ
ここらで憲法上の矛盾を解消して
自衛隊が軍隊だってことを正面から認めるのがいいと思う
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234 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:38:06.12 ID:E3bHDt4O0
>>216
不可能なほど高いとは思えないが
国民投票なんて過半数でいいんだぞ？
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245 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:39:57.14 ID:E3bHDt4O0
自民信者ってなんで憲法改正議論から逃げようとするの？
正面からやったら国民の支持を得る自信ないのか？

そんな姑息なやり方しかできないんじゃ橋下から蔑まれるぞｗ
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265 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:44:42.61 ID:E3bHDt4O0
>>254
一度もあった試しがないことと
不可能なほどハードルが高いのとは別の論点だろ

気軽に政権が変わるたびに改憲されても困るんだから
通常の法案より可決要件が加重されるのは当然だし
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283 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:48:03.01 ID:E3bHDt4O0
>>276
小選挙区制じゃないから一票の格差は関係ない
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290 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:50:05.33 ID:E3bHDt4O0
>>264
うん、教科書に必ず書いてある
それに学者って反対説も全部勉強したうえで自説を展開してるので
お前みたいに反対説を知らないくせに自説ばかりわめいてるのとは訳が違う
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299 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:52:06.71 ID:E3bHDt4O0
押し付けられた憲法だから・・・

女の腐ったやつみたいな言い草だな
問題があるなら変えればいいだろ
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:55:07.35 ID:E3bHDt4O0
>>293
大差ないだろｗ
自分に都合のいいように制度変えてほしいだけじゃん
ガキかよ
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320 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:56:50.11 ID:E3bHDt4O0
>>304
頭悪いからレッテル貼りして勝利宣言しかできないの？
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330 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 02:58:45.51 ID:E3bHDt4O0
>>322
なんで衆議院と同じ水準に引き上げたら
「事実上参議院が政治を支配する」ことになるのか理解不能なんだが
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342 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:00:12.63 ID:E3bHDt4O0
>>331
まずはマスターピース芦辺憲法からどうぞ
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347 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:01:50.90 ID:E3bHDt4O0
>>325
言ってる意味が分からん
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376 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:07:29.31 ID:E3bHDt4O0
>>355
知らん
そんなキチガイが一人いたから何なの？
極端な例を出して全体を否定しちゃうタイプ？ｗ
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418 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:16:50.14 ID:E3bHDt4O0
>>398
一方9条の政府見解は、憲法の世界で有力説にすらならないんだよなあ
解釈に無理がありすぎるもん
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454 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:24:36.13 ID:E3bHDt4O0
>>432
それは1項の話だろ
通説で自衛戦争を放棄していると言われているのは2項
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471 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:27:25.15 ID:E3bHDt4O0
>>459
そして日本はいつまでも法の支配の及ばない未熟な国といわれ続けるわけだ
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550 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:43:04.82 ID:E3bHDt4O0
アメリカにとって日本の軍拡は諸刃の剣なんだよな
万一中国と日本が組んだらでかい顔してるアジアで窮地に陥るわけで
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564 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:45:52.55 ID:E3bHDt4O0
お前ら憲法学者を叩くけどさ
裸の王様を裸だって言ったら叩かれるわけ？
かなり質の悪い言論弾圧だと思うけど
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602 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:52:06.98 ID:E3bHDt4O0
>>585
裸の王様は現日本政府な

別に言論の自由だよ
裸の王様に「王様は裸だ」と言ったやつに罵声を浴びせるのも自由
俺はそんな馬鹿げたことをしたくないけど、もちろん自由ですよ
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626 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:56:40.39 ID:E3bHDt4O0
>>612
>それが違憲なら裁判でも起こせば良い
日本はそれができない
付随的違憲立法審査権しかないからね
だからこの問題への判断を裁判所は回避し続けている
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638 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 03:58:30.76 ID:E3bHDt4O0
>>628
正直、>>1のスタンスなら俺は自民に入れない
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656 ：名無しさん＠１周年[]：2015/06/11(木) 04:01:48.51 ID:E3bHDt4O0
小ざかしい方法で憲法を掻い潜ろうとしてるけど
民主的方法で憲法が改正できないと思ってるのがすべてだよな
民意もないのに憲法も守りたくないってそりゃ無茶苦茶ですわ
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