- 【大阪】大阪自民 大阪都構想「よく分からないなら、反対を。いま誤った判断をすれば、ツケは将来こどもや孫が払うことになります」 ★9©2ch.net
577 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 00:01:44.40 ID:LvW74ssZ0 - >>576
お前は何を根拠に
＞誰が書いていようが、間違ってることは間違っているよ。
と言ってんだ？
関わった学者が地方自治法で定まると直接否定しているのに
全く何も知らないただのバカど素人であるお前が間違っているとはっきり決めつけて断言しているわけだが
作成にかかわった学者と全く何も知らないただのバカど素人であるお前とでは前提が違うんだから
まずお前の間違っているという妄想の根拠を説明するべきだろ
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- 【大阪】大阪自民 大阪都構想「よく分からないなら、反対を。いま誤った判断をすれば、ツケは将来こどもや孫が払うことになります」 ★9©2ch.net
585 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 00:08:43.54 ID:LvW74ssZ0 - >>578
全く何も知らないただのバカど素人であるお前は作成にかかわった学者が直接否定した事実を
何の根拠もなくただの妄想で「間違っている」と決めつけたわけだが
なぜお前は
＞間違ってないってのなら、
などと弱気な発言をするのだ
お前はアホ丸出しの妄想で間違っていると断言したからには
地方自治法によっては定まらないという何か根拠があったんじゃないのか
それとも何の根拠もなく間違っていると決めつけたのか
なんで何の根拠もなく間違っていると決めつけるような
全く何も知らないただのバカど素人であるお前にこれ以上付き合わないといけないんだ
馬鹿馬鹿しいにもほどがある
反対派はこんなバカばっかりだ
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- 【大阪】大阪自民 大阪都構想「よく分からないなら、反対を。いま誤った判断をすれば、ツケは将来こどもや孫が払うことになります」 ★9©2ch.net
590 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 00:11:50.15 ID:LvW74ssZ0 - 反対してるのは左翼連合と利権集団
否決されれば維新が退行し
自分のことしか考えない奴らに牛耳られ反動で前以上の暗黒期に戻ってしまう
何も変わらないのではなく後退する
大阪市民は反対派の保身のための言質に惑わされないように
反対すれば何も変わらないというのは何も知らないバカ学者か反対派の欺瞞
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- 【大阪】大阪自民 大阪都構想「よく分からないなら、反対を。いま誤った判断をすれば、ツケは将来こどもや孫が払うことになります」 ★9©2ch.net
605 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 00:37:55.88 ID:LvW74ssZ0 - >>597
お前最初は
＞特別会計の資金は設置目的に沿って支出される。
という学者の説明に対し
＞協定書に特別会計の規定など全くない
ことを理由に反論した気になってたくせに
間違ってるという結論ありきで後付で勝手にソースになると思い込んだものをもってくるなよこの見苦しいボケナスが
「地方自治法には定まってない」ということを根拠にするつもりなら、最初から
「協定書に書いてなくても設置目的に沿って支出される、というのは地方自治法に定まってないから間違い」と言え
何も知らないくせに間違ってると決めつけて根拠は相手に探させようとしてるのがバレバレなんだよアホが
反対派はこういう見苦しいアホばっかりだな
それに法律で反論するなら「特別会計の資金は設置目的に沿って支出されないと、○○という法律のどこに定まっているので、間違い」という反論をしろ
そんなそもそも特別会計の定義を定めているわけでもない法律をドヤ顔で貼って反論しろとは
恥ずかしさ極まってるな
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- 【社会】ポメラニアン３匹と散歩の女性会社員、大型犬に襲われケガ、ポメ２匹死傷 札幌市★６ ©2ch.net
269 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/05/15(金) 03:26:46.11 ID:LvW74ssZ0 - 50メートルくらい離れているどこからか
毎回吼えられる。見知らぬ街に行くたびに
ワンワン大合唱が始まる
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- 【政治】山本太郎氏「国会を１００万人で包囲しなければブレーキがかからぬ状況」 安保法案閣議決定に野党の反応★２©2ch.net
195 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/05/15(金) 04:01:43.71 ID:LvW74ssZ0 - 100人集めてからいってくれ
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- 【箱根山】強羅観光協会、気象庁に怒り「地震でちょいちょい揺れてるほうがガス抜きになって安心なくらい。過剰報道、風評被害だ」★4 ©2ch.net
717 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/05/15(金) 04:05:34.60 ID:LvW74ssZ0 - 観光に行かなければガス抜きになってちょうどいい
散々ぼったくってきたんだしな
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- 【千葉】給食のごはんにタバコが混入 児童一人に目の充血や鼻血が出る症状-稲毛の小学校 [転載禁止]©2ch.net
439 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/05/15(金) 10:06:58.69 ID:LvW74ssZ0 - 納品業者なんてゴロツキみたいなものだしな
調理は大量に混ぜるだけだし
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- 【米国】「中国の挑発、代償を支払わせるべき」…南シナ海埋め立て問題で米上院外交委 [転載禁止]©2ch.net
731 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/05/15(金) 10:36:24.01 ID:LvW74ssZ0 - 戦争始めたら中国共産党が崩壊するだろう
中国人の内心は相当不満だらけだろう
だから中国は戦力があっても他国にちょっかいしか出せない
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- 【大阪都構想】世論は反対鮮明 橋下市長「負けたら引退」が現実に ★8 [転載禁止]©2ch.net
783 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:46:14.89 ID:LvW74ssZ0 - 橋下の改革
【議員定数削減】
● 府議会で議員定数１０９人→ ８８人へ大幅削減
【議員報酬カット】
● 府議会議員定数： ３０％カット
（府議会議員の様々な手当ての廃止）
● 大阪府知事報酬： ３０％カット
● 大阪市市長報酬： ４２％カット
● 大阪市市長退職金： ８１％カット
【天下りゼロへ】
● 外郭団体数を削減→７５％カット⇒ ２７１億円カット
・平成２３年の外郭団体数⇒ ７２団体。（平松元市長）
●平成２６年の外郭団体数⇒ ３９団体。（橋下市長）
●平成２７年の外郭団体数見込み⇒ １８団体。（橋下市長）
【現役世代へ重点投資】
平成２３年度の平松元市長時代の教育予算⇒ ６７億円。
↓
●平成２４年の橋下市長の教育予算⇒ １５９億円＋９２億円。
●平成２５年の橋下市長の教育予算⇒ ２２５億円＋１５８億円。
●平成２６年の橋下市長の教育予算⇒ ２７０億円＋２０３億円。
●平成２７年の橋下市長の教育予算⇒ ３６０億円＋２９３億円。
地下鉄、バス黒字化、生保、特別永住資格見直し提示
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795 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:48:23.42 ID:LvW74ssZ0 - >>782
レイシストしばき隊は反対
https://twitter.com/kdxn
在特会は本当にバカだな
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813 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:50:32.48 ID:LvW74ssZ0 - >>797
レイシストしばき隊は反対
https://twitter.com/kdxn
在特会は本当にバカだな
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843 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:53:57.47 ID:LvW74ssZ0 - 現状は大阪府の中心を府と同規模もある市が押さえていて
公務員同士が張り合い市内では市が邪魔をして
変な場所に中途半端なハコモノが2つできて客も分散し
数兆円ドブに捨ててきた
これが二重行政の弊害
おまけに大阪市職員は厚遇問題で日本一最悪だった
府もろくなもんじゃないが
2つのごみが張り合って数兆円ドブに捨てる現状を変え
一つに縛る必要がある
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862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:56:09.77 ID:LvW74ssZ0 - >>831
在日韓国人愛にあふれる橋下なら
なんでしばき隊が反対してるんだ
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891 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 18:59:12.70 ID:LvW74ssZ0 - >>871
http://hashimotostation.blog.fc2.com/?m&no=2032
大阪都が特別区を無視し旧大阪市の財源の使い道を決めるという噂は嘘。
財源は「特別会計」で管理され、旧大阪市から移管された事務に使途が限定され、さらに都区協議会が監視。
市から府への移管の趣旨にそって旧大阪市区域の広域行政費用にのみ使われる。行政学者で流出と批判する人は皆無だ。
市域外に流出するとの一部の学者の解説は嘘。
というか特別会計と一般会計の違いを理解されない初歩的ミスか行政法の基礎知識の欠如のゆえだと思う。
特別会計の資金は設置目的に沿って支出される。
財源が市域外に流出するという批判は事実誤認か悪意に満ちた曲解としかいいようがない。
さらに、府（都）議会の議席数が大阪市区域外の選出が7割だから多数決で大阪市域外に流出するとの論に至っては、被害妄想の暴論と笑うしかない。
議員構成をもって、財源が決まるって自治法も憲法も知らない子供並みの妄想。
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915 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:01:56.29 ID:LvW74ssZ0 - >>902
大阪固有の問題がある
大阪府自治制度研究会
http://www.pref.osaka.lg.jp/chikishuken/jichiseido/
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_01_torimatome.doc
このような「ふしあわせ」と揶揄されるような府市の関係に至ったのは、
・戦後の特別市運動や第三次市域拡張に至る対立に加え、
政令指定都市制度発足後も昭和40年代中頃まで市域拡張をめぐる論争が続いたこと
・このような歴史的経緯により、府市ともに、「政令市制度」を「特別市制度」的に運用してきた結果、
「市は市域、府は市域外」というお互いの縄張り意識が固定化。
・あわせて、市域が府域の中心部に位置するという地理的構造や周辺市も都市化が進展した大規模市であること
等から、あたかも二つの大阪の構図が出来上がり、
大阪全体の発展を育む阻害要因になっていったと考えられる。
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926 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:04:06.37 ID:LvW74ssZ0 - >>907
http://hashimotostation.blog.fc2.com/?m&no=2032
以上のように「大阪都ができると旧大阪市民の2200億円が域外に流出する」という批判は大嘘。
地方自治法や行政法を知らない人の妄言。協定書には法律で決まった当たり前の原則はいちいち書かれない。
それが書かれていないから「流出だ、たいへんだ」と騒ぐ前に、専門外の学者や記者は勉強すべき
補足すれば市から移管された広域業務に充てられるものを除いた全てが特別区間の財政格差是正などで特別区民に還元される。
現在の東京都の配分割合は都に45％、特別区分に55％。
ところが大阪の場合、府（都）が約23％、特別区配分が約77％と旧大阪市、すなわち特別区に手厚い配分となっている
ちなみに今でも府議の議席は、大阪市域が3割にすぎず、7割の議員は大阪市域外の選出。
都議会に変わったから、また特別区制度に変わったから旧大阪市域を軽ずるようになるとは考えられない。
もしそうなら過去からずっとそうのはず。
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938 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:06:32.54 ID:LvW74ssZ0 - >>921
https://twitter.com/kyoneshige
中野区長「都構想、なんだ良いことやってるじゃんという印象。ぜひ実現していただきたい。
東京特別区で望んでも実現できていないことが、大阪では実現することになる。
そのことによって東京でも自治が大きく前進することになる」
中野区長「特別区人口34万人?69万人はかなり均衡がとれている。区間の公平性が保ちやすい。
東京では千代田区5万人に対して世田谷区90万人。大阪都構想の特別区は基礎自治体として最適な規模だと思う。
政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができている。」
中野区長「大阪都構想の特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている。
児童相談所、小中学校教員の人事権、病院・保育所・介護福祉施設の許認可など、
基礎自治体の将来の政策展開に不可欠な権限がしっかり付与されている。
東京の都区制度の課題も解決している」
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956 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:10:49.89 ID:LvW74ssZ0 - >>948
http://hashimotostation.blog.fc2.com/blog-entry-2133.html
そして区議が住民の声を拾い集め、区議会を通じて区政に反映させる。これが住民に近い基礎自治体の制度だ。
一方、私は現状の東京の区議定数は多すぎで、定数削減して1人1人の責任を重くした方が良いと思っている。
だから「大阪都構想」の各特別区の区議定数が12〜23人と少数精鋭型なのも賛成だ。
いずれにせよ、「目が届かないだろそれ」デメリットを改善し、子どもや家庭の個々の実情に寄りそったサービスを提供し、
住民自治を拡充していく上で、「大阪都構想」は明らかに「前進」としか言いようがない。
東京で「昔のような都の内部団体に戻りたい」なんて言う区も住民もどこにもいない。
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967 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:13:38.96 ID:LvW74ssZ0 - >>946
協定書には法律で決まった当たり前の原則はいちいち書かれない。
それが書かれていないから「流出だ、たいへんだ」と騒ぐ前に、専門外の学者や記者は勉強すべき
今の協議会は府と市の役割も被ってるし細かい取り決めも無い
実際会議は公務員同士で紛糾してる
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990 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:15:47.94 ID:LvW74ssZ0 - >>970
今と同じ
大きい事業は府と統合されるから無駄が解消される
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5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:18:11.96 ID:LvW74ssZ0 - レイシストしばき隊は反対
https://twitter.com/kdxn
在特会は本当にバカだな
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25 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:25:57.27 ID:LvW74ssZ0 - ＜5/17（日）大阪都構想をめぐる住民投票＞４
サヨク・マスコミと野党などが、
「大阪都構想が賛成となれば、橋下は改憲派の安倍政権に擦り寄る。
反戦平和で、戦争反対で、大阪都構想は反対」と騒いでいるそうだ。
「大阪ではサヨク騒ぐと、逆目にでる傾向」（地元記者）
いずれも接戦・・
↑左翼といえば辺野古で大騒ぎしてる病人のイメージだから
普通の大阪の人間はドン引きなのかもな
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53 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:29:16.36 ID:LvW74ssZ0 - https://twitter.com/officematsunaga/status/598997587690000384
今週の日曜日、5/17（日） 大阪都構想をめぐる住民投票。
地元のマスコミの各種世論調査では、「若干だが、賛成が反対を上回る」という状況。
「３社の直前調査をみると、反対が上回るとでたところはない。
しかし、いずれも接戦。ひとつ風が吹けば形勢はかわる」（在阪記者）
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65 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:31:35.17 ID:LvW74ssZ0 - http://www.sankei.com/west/news/150511/wst1505110038-n1.html
菅義偉官房長官は１１日の記者会見で、大阪市を廃止し５つの特別区に分割する「大阪都構想」について
「二重行政の解消（の推進）はどこの都市でも当然のことだ」と述べた。
官邸が二重行政の解消は当然と言っているのに大阪自民は二重行政は無いと言ってる
かつては都構想に賛成すらしていたのに
今は共産とすら手を組む
大阪市民はこの異様さに気が付いてほしい
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100 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:38:03.37 ID:LvW74ssZ0 - https://www.youtube.com/watch?v=mSkEHdQ53Ss
41分3秒 安倍「橋下市長の都構想は応援したい」基本的には○
賛成派…維新、安倍、菅
反対派…大阪自民、民主、公明、共産、市職員、労働組合、部落解放同盟、鶴橋の焼肉屋、生保受給者
大阪自民は個人としては賛成の立場である安倍を前面に押し出したポスターで反対を唱えている
市民を誤認させるやり方が汚いよな
まるで今回の反対派を象徴しているかのようだ
良識ある一般市民は反対派の保身のための言質に惑わされないように
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135 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:42:52.99 ID:LvW74ssZ0 - https://www.facebook.com/KinoshitaIshin/posts/697783603700631:0
木下智彦衆議院議員
今日の夕方、生野区で活動中、桃谷駅で同僚数名が都構想反対派に暴力をうけたとの連絡があり現場に急行。
加害者は取り押さえられたとのことでしたが、悲しいことです。
そのあとマイクを受け継ぎ演説していると、別のおじさんが罵声を浴びせてこられました。
そこに女性の方が来られ、私は都構想賛成。
でもこんなおじさんやけど、責めたらあかんで。というようなことを言って頂きました。
まさしくその通り！賛成派も反対派も暴力や罵声はいけません。周りには子供たちもみています。
そんな子供たちに明るい未来を受け継ぐ為にも、
これからもなるだけ丁寧に皆様に都構想について理解して頂けるよう努めていきたいと思います。
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161 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:46:57.50 ID:LvW74ssZ0 - http://team-lens.com/backstage/impressions/2012/july/2012_0729.html
1972年から始められた福祉事業は、当時の70歳以上の対象者は市民の3％程度にすぎず、市の負担額は年間約8億円だった。
ところが、その後、高齢化が急速に進み、対象者は約36万人に膨れ上がり、
これは市民の13.5％にあたり、市の負担額も年間約90億円にまで膨れ上がった。
元気な高齢者も多いが、敬老パス利用者の年間最高利用額は80万円にも上るという。
敬老パスは、大阪市が諸制度を比較対照する横浜市や名古屋市、京都市、神戸市の4市にもあるが、
本人の利用額や所得に応じた一部負担を設けずに完全無料なのは大阪市のみ。
↑更に少子高齢化が進む中でこんなもん見直しは必然だろ
それなのに維新以外の党は全部反対してた
正気の沙汰とは思えん
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- 【大阪都構想】世論は反対鮮明 橋下市長「負けたら引退」が現実に ★9 [転載禁止]©2ch.net
184 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:49:59.48 ID:LvW74ssZ0 - http://hashimotostation.blog.fc2.com/blog-entry-2133.html
そして区議が住民の声を拾い集め、区議会を通じて区政に反映させる。これが住民に近い基礎自治体の制度だ。
一方、私は現状の東京の区議定数は多すぎで、定数削減して1人1人の責任を重くした方が良いと思っている。
だから「大阪都構想」の各特別区の区議定数が12〜23人と少数精鋭型なのも賛成だ。
いずれにせよ、「目が届かないだろそれ」デメリットを改善し、子どもや家庭の個々の実情に寄りそったサービスを提供し、
住民自治を拡充していく上で、「大阪都構想」は明らかに「前進」としか言いようがない。
東京で「昔のような都の内部団体に戻りたい」なんて言う区も住民もどこにもいない。
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204 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:52:07.72 ID:LvW74ssZ0 - 【大阪都構想】反対派の主張「分からない人はとりあえず反対を」 対する大阪市民の反応
http://togetter.com/li/819645
ツイッターで確認できるだけでも数百人がバカにしているのかと怒っている
反対派はなぜ理由も言わず反対しろというのか
自分の既得権益を守りたいだけという本当の理由を言えないのか
市民をバカにしているのか
あるいはその両方なのか
http://www.huffingtonpost.jp/fumiya-mizuno/osaka-metropolis-plan_b_7262282.html
一方、報道から気になったのは、既得権を守るために反対する勢力が、
「好っきやねん」に情緒的に訴えて活動していると思われる点だ。
対案を出すなど明確な理由を掲げるのならわかるものの、
行政の非効率を維持することが既得権や利権に繋がるとみられるため、
こうした勢力が合理的に反対の理由を説明できるはずがない。
ゆえに、手立てとしては情に訴えるのが手っ取り早いのだろう。
ここに今回の投票における危うさを感じた。
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- 【大阪都構想】世論は反対鮮明 橋下市長「負けたら引退」が現実に ★9 [転載禁止]©2ch.net
214 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:54:33.59 ID:LvW74ssZ0 - >>191
http://team-lens.com/backstage/impressions/2012/july/2012_0729.html
1972年から始められた福祉事業は、当時の70歳以上の対象者は市民の3％程度にすぎず、市の負担額は年間約8億円だった。
ところが、その後、高齢化が急速に進み、対象者は約36万人に膨れ上がり、
これは市民の13.5％にあたり、市の負担額も年間約90億円にまで膨れ上がった。
元気な高齢者も多いが、敬老パス利用者の年間最高利用額は80万円にも上るという。
敬老パスは、大阪市が諸制度を比較対照する横浜市や名古屋市、京都市、神戸市の4市にもあるが、
本人の利用額や所得に応じた一部負担を設けずに完全無料なのは大阪市のみ。
↑更に少子高齢化が進む中でこんなもん見直しは必然だろ
それなのに維新以外の党は全部反対してた
正気の沙汰とは思えん
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- 【大阪都構想】世論は反対鮮明 橋下市長「負けたら引退」が現実に ★9 [転載禁止]©2ch.net
236 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:57:02.98 ID:LvW74ssZ0 - http://hashimotostation.blog.fc2.com/?m&no=2032
大阪都が特別区を無視し旧大阪市の財源の使い道を決めるという噂は嘘。
財源は「特別会計」で管理され、旧大阪市から移管された事務に使途が限定され、さらに都区協議会が監視。
市から府への移管の趣旨にそって旧大阪市区域の広域行政費用にのみ使われる。行政学者で流出と批判する人は皆無だ。
市域外に流出するとの一部の学者の解説は嘘。
というか特別会計と一般会計の違いを理解されない初歩的ミスか行政法の基礎知識の欠如のゆえだと思う。
特別会計の資金は設置目的に沿って支出される。
財源が市域外に流出するという批判は事実誤認か悪意に満ちた曲解としかいいようがない。
さらに、府（都）議会の議席数が大阪市区域外の選出が7割だから多数決で大阪市域外に流出するとの論に至っては、被害妄想の暴論と笑うしかない。
議員構成をもって、財源が決まるって自治法も憲法も知らない子供並みの妄想。
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259 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 19:59:11.21 ID:LvW74ssZ0 - 【大阪都構想】反対派の主張「分からない人はとりあえず反対を」 対する大阪市民の反応
http://togetter.com/li/819645
ツイッターで確認できるだけでも数百人がバカにしているのかと怒っている
反対派はなぜ理由も言わず反対しろというのか
自分の既得権益を守りたいだけという本当の理由を言えないのか
市民をバカにしているのか
あるいはその両方なのか
http://www.huffingtonpost.jp/fumiya-mizuno/osaka-metropolis-plan_b_7262282.html
一方、報道から気になったのは、既得権を守るために反対する勢力が、
「好っきやねん」に情緒的に訴えて活動していると思われる点だ。
対案を出すなど明確な理由を掲げるのならわかるものの、
行政の非効率を維持することが既得権や利権に繋がるとみられるため、
こうした勢力が合理的に反対の理由を説明できるはずがない。
ゆえに、手立てとしては情に訴えるのが手っ取り早いのだろう。
ここに今回の投票における危うさを感じた。
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274 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:01:21.22 ID:LvW74ssZ0 - 大阪府自治制度研究会
http://www.pref.osaka.lg.jp/chikishuken/jichiseido/
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00056953/shiryou06_01_torimatome.doc
このような「ふしあわせ」と揶揄されるような府市の関係に至ったのは、
・戦後の特別市運動や第三次市域拡張に至る対立に加え、
政令指定都市制度発足後も昭和40年代中頃まで市域拡張をめぐる論争が続いたこと
・このような歴史的経緯により、府市ともに、「政令市制度」を「特別市制度」的に運用してきた結果、
「市は市域、府は市域外」というお互いの縄張り意識が固定化。
・あわせて、市域が府域の中心部に位置するという地理的構造や周辺市も都市化が進展した大規模市であること
等から、あたかも二つの大阪の構図が出来上がり、
大阪全体の発展を育む阻害要因になっていったと考えられる。
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309 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:05:43.14 ID:LvW74ssZ0 - >>291
http://team-lens.com/backstage/impressions/2012/july/2012_0729.html
1972年から始められた福祉事業は、当時の70歳以上の対象者は市民の3％程度にすぎず、市の負担額は年間約8億円だった。
ところが、その後、高齢化が急速に進み、対象者は約36万人に膨れ上がり、
これは市民の13.5％にあたり、市の負担額も年間約90億円にまで膨れ上がった。
元気な高齢者も多いが、敬老パス利用者の年間最高利用額は80万円にも上るという。
敬老パスは、大阪市が諸制度を比較対照する横浜市や名古屋市、京都市、神戸市の4市にもあるが、
本人の利用額や所得に応じた一部負担を設けずに完全無料なのは大阪市のみ。
↑更に少子高齢化が進む中でこんなもん見直しは必然だろ
それなのに維新以外の党は全部反対してた
正気の沙汰とは思えん
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326 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:07:52.36 ID:LvW74ssZ0 - 橋下の改革
【議員定数削減】
● 府議会で議員定数１０９人→ ８８人へ大幅削減
【議員報酬カット】
● 府議会議員定数： ３０％カット
（府議会議員の様々な手当ての廃止）
● 大阪府知事報酬： ３０％カット
● 大阪市市長報酬： ４２％カット
● 大阪市市長退職金： ８１％カット
【天下りゼロへ】
● 外郭団体数を削減→７５％カット⇒ ２７１億円カット
・平成２３年の外郭団体数⇒ ７２団体。（平松元市長）
●平成２６年の外郭団体数⇒ ３９団体。（橋下市長）
●平成２７年の外郭団体数見込み⇒ １８団体。（橋下市長）
【現役世代へ重点投資】
平成２３年度の平松元市長時代の教育予算⇒ ６７億円。
↓
●平成２４年の橋下市長の教育予算⇒ １５９億円＋９２億円。
●平成２５年の橋下市長の教育予算⇒ ２２５億円＋１５８億円。
●平成２６年の橋下市長の教育予算⇒ ２７０億円＋２０３億円。
●平成２７年の橋下市長の教育予算⇒ ３６０億円＋２９３億円。
地下鉄、バス黒字化、生保、特別永住資格見直し提示
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343 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:10:00.84 ID:LvW74ssZ0 - レイシストしばき隊は反対
https://twitter.com/kdxn
在特会は本当にバカだな
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365 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:13:04.55 ID:LvW74ssZ0 - >>352
中野区長が語った東京都より優れている点
・区の人口が30〜60万人で公平であり基礎自治体として最適な規模
・政令市として享受してきた権限を殆ど損なわずに各区の権限につなげることができる
・特別区は中核市以上を上回る権限を実現できている
児童相談所、小中学校教員の人事権、病院・保育所・介護福祉施設の許認可など、
基礎自治体の将来の政策展開に不可欠な権限がしっかり付与される
東京の都区制度の課題も解決している
・大都市大阪に相応しい基礎自治体を想定し、設計当初から強い自治権を実装した新たな自治体を作るもの
東京23区よりはるかに制度的に優れる
・都区協議が不調になった場合、調停機関として第3者機関が想定されているのも良い
東京では都側の言い分が通りやすいが、第3者機関を通じて調整することは、
より客観的、機動的に都区の調整が出来ることにつながる
・都構想では、かなり詳細に積み上げられた事務配分を踏まえて
市税充当事務の77%を区、23%を府に渡すことが示されている
東京では区が55%、都が45%。
出発点から公平で、知事の恣意的な運用への牽制が働きやすい
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388 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:15:50.17 ID:LvW74ssZ0 - >>379
隣接市町村と比べて東京都民のステータスは低くない
別に区が府の下部機関だろうが住民にとってはどうでもいい
そんなのは市の職員しか関係が無いこと
市の関係者の傲慢さとピントのズレっぷりが分かる
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415 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:19:31.65 ID:LvW74ssZ0 - >>402
http://hashimotostation.blog.fc2.com/?m&no=2032
以上のように「大阪都ができると旧大阪市民の2200億円が域外に流出する」という批判は大嘘。
地方自治法や行政法を知らない人の妄言。協定書には法律で決まった当たり前の原則はいちいち書かれない。
それが書かれていないから「流出だ、たいへんだ」と騒ぐ前に、専門外の学者や記者は勉強すべき
補足すれば市から移管された広域業務に充てられるものを除いた全てが特別区間の財政格差是正などで特別区民に還元される。
現在の東京都の配分割合は都に45％、特別区分に55％。
ところが大阪の場合、府（都）が約23％、特別区配分が約77％と旧大阪市、すなわち特別区に手厚い配分となっている
ちなみに今でも府議の議席は、大阪市域が3割にすぎず、7割の議員は大阪市域外の選出。
都議会に変わったから、また特別区制度に変わったから旧大阪市域を軽ずるようになるとは考えられない。
もしそうなら過去からずっとそうのはず。
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433 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:21:41.79 ID:LvW74ssZ0 - https://twitter.com/vito_Ishi
荒川区長が都構想を絶賛
冒頭に橋下構想（大阪都構想）羨ましい。
5つの区にお金と権限を充分移譲させている。何故反対するのかわからない。
東京23区区長の殆どは賛成している。
23区は区長は児童相談所作る権限もない。東京のモデルになる。
荒川区では小中学校にタブレット配布済。
区内の医師会と協力しジェネリック薬投与でお金を浮かせて介護保険料下げた。
木造住宅多いため震災対策で深井戸を掘り隅田川利用。
下からアイデアを出させて区長の権限で実現可能。
夢のある話。大阪都構想は各区長に教員人事権渡してる羨ましい。
佐々木先生「お金の配分。東京は都に45％区に55％大阪都構想は区に77％、都に23％。
何故そうなったか。仕事を徹底的に整理したから。後発設計の利益を享受。
危機管理室もできる。ほぼ完璧な制度。
一本の司令塔を持てば日本一優れた都市計画職員を持ってるので凄いことができる。
学者「実務はやったことないけど反対！」
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456 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:24:45.86 ID:LvW74ssZ0 - >>442
地方自治法や行政法を知らない人の妄言。協定書には法律で決まった当たり前の原則はいちいち書かれない。
それが書かれていないから「流出だ、たいへんだ」と騒ぐ前に、専門外の学者や記者は勉強すべき
>>437
隣接市町村と比べて東京都23区民のステータスは低くない
地価も23区内の方が高い
23区内は住民にとって便利ということ
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480 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:28:41.39 ID:LvW74ssZ0 - >>473
レイシストしばき隊は反対
https://twitter.com/kdxn
在特会は本当にバカだな
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510 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:32:08.71 ID:LvW74ssZ0 - >>477
地方自治法や行政法を知らない人の妄言。協定書には法律で決まった当たり前の原則はいちいち書かれない。
それが書かれていないから「流出だ、たいへんだ」と騒ぐ前に、専門外の学者や記者は勉強すべき
>>483
経済規模・人口が違うと隣接市町村と比べて23区民のステータスは低くなることの論理的関連性が無い
別に東京のようになれるとは言ってない
今よりはマシになると言ってる
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554 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:37:29.38 ID:LvW74ssZ0 - >>504
政権交代時の民主党も反対派も、対案が無いことが共通している
反対派の議員は「よく分からないなら反対」と呼びかけているが
それを認めるような反対派が賛成派を民主の時のような情報弱者呼ばわりするのは矛盾も甚だしい
「よく分からないなら反対」と呼びかけて反対派が勝つような大阪なら
他地域からは誰も流入しないし
大阪市にも絶望する人が増えるのは必然
「よく分からないなら反対」でいいわけがない
それを議員が呼びかけるなんてあまりにも不誠実
市民がそう思うのはしょうがないが
議員は税金もらってよく分かって考えた上で反対しているという建前のはずなのに
その説明をしないで市の議員の役目を果たしていると言えるのか
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701 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 20:57:06.14 ID:LvW74ssZ0 - >>542
設置協議会のこの回で議論されてると思うから疑問があれば見てみれば
http://www.pref.osaka.lg.jp/daitoshiseido/hoteikyo/16hoteikyo.html
>>616
http://hashimotostation.blog.fc2.com/?mode=m&no=2137
私は田中大輔中野区長の支持者ではない。
しかし、東京の都区制度を知る者として、大都市行政を「大阪都」に一元化し、住民サービスは身近な特別区に分権し、
事務分担に見合った財源配分及び特別区間の均衡は都区財政調整制度で図るという「大阪都構想」は明らかに有効だと思う点で一致している。
で、東京の都区制度を知る人から「今の大阪市のままでいた方が良い」とする有効な反対論を今のところ聞いた事がない。
「東京の23特別区が基礎自治体にならず東京市（東京都）の内部団体のままだった方が良かった」という立場は、
批判者とされるあの保坂展人世田谷区長でさえ取っておられない。
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724 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 21:01:00.80 ID:LvW74ssZ0 - >>622
別にだから大阪市が損するとは限らない
大阪市と豊中市をつなぐインフラが整備されれば両方にとってメリット
引いては大阪の底上げにつながる
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773 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 21:07:47.36 ID:LvW74ssZ0 - https://twitter.com/officematsunaga/status/598997587690000384
＜5/17（日）大阪都構想をめぐる住民投票＞４
サヨク・マスコミと野党などが、
「大阪都構想が賛成となれば、橋下は改憲派の安倍政権に擦り寄る。
反戦平和で、戦争反対で、大阪都構想は反対」と騒いでいるそうだ。
「大阪ではサヨク騒ぐと、逆目にでる傾向」（地元記者）
いずれも接戦・・
↑左翼といえば辺野古で大騒ぎしてる病人のイメージだから
普通の大阪の人間はドン引きなのかもな
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824 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 21:13:06.36 ID:LvW74ssZ0 - >>812
ニコニコが世論と違うことよくあるよな
若い賛成派は自分の納得のためによく考えて投票に行ってほしい
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853 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/05/15(金) 21:16:31.11 ID:LvW74ssZ0 - http://team-lens.com/backstage/impressions/2012/july/2012_0729.html
1972年から始められた福祉事業は、当時の70歳以上の対象者は市民の3％程度にすぎず、市の負担額は年間約8億円だった。
ところが、その後、高齢化が急速に進み、対象者は約36万人に膨れ上がり、
これは市民の13.5％にあたり、市の負担額も年間約90億円にまで膨れ上がった。
元気な高齢者も多いが、敬老パス利用者の年間最高利用額は80万円にも上るという。
敬老パスは、大阪市が諸制度を比較対照する横浜市や名古屋市、京都市、神戸市の4市にもあるが、
本人の利用額や所得に応じた一部負担を設けずに完全無料なのは大阪市のみ。
↑更に少子高齢化が進む中でこんなもん見直しは必然だろ
それなのに維新以外の党は全部反対してた
正気の沙汰とは思えん
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