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298 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:12:49.05 ID:gzdiq0KG0 - >>296
>狼の生息する国では、捕殺や狩猟される事も折り込み済みで数が安定しているのでしょう。
ＥＵでは保護動物指定で勝手に撃つと犯罪だぞ
知ったかぶりすんなよ無知
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299 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:13:53.71 ID:gzdiq0KG0 - >>293
>>281
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303 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:20:37.14 ID:gzdiq0KG0 - >>301
嘘つくなよ
「回復しすぎた」じゃなく、「十分に回復したから保護の必要が無くなった」だろうが
狩猟可能にしたのも趣味猟者のためであって個体数調整が目的じゃない
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304 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:22:41.01 ID:gzdiq0KG0 - >>302
http://www.rinya.maff.go.jp/chubu/koho/kankyou/100607.html
>>285じゃないが、少しはググるとか出来ないのか？
人工無能か何かかお前
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308 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:29:30.14 ID:gzdiq0KG0 - >>306
ソースは？
>>307
娯楽目的の狩猟の結果で個体数が抑制されるのと、個体数の抑制を目的として狩るのとじゃ全く違うだろ
詭弁はお前だよ
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309 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:31:30.32 ID:gzdiq0KG0 - >>305
お前の脳内オオカミは地域住人とキャンパーの区別がつくことになってるのか？
普通に考えれば動物側から見れば皆ただの「人間」でしかないと思うが
実際グリズリーには襲われてるんだろ？
どう条件が違うのやら
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312 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:35:21.33 ID:gzdiq0KG0 - >>306
ちなみにロッキー山脈のオオカミ個体数は歴史的な過去の生息数の2割にも満たない
http://sightline.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/04/index_html_northwolf-505x600.png
これが多過ぎるというなら、その「評価」がおかしいだけだな
まあライフル協会が力を持ってる国だしな
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314 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:41:33.77 ID:gzdiq0KG0 - >>310
むしろ否定側の針小棒大のほうが狂ってるな
>>311
イエローストーンは知らんが、オオカミの住むドイツじゃそういう環境にあるようだな
人身事故は起きていないそうだ
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
ラウジッツ地方について
ドイツ東部、首都ベルリンから南に 200km のポーランドとの国境に位置する（図 1）。オ
オカミの生息地域の周辺にはコトブス（約 101,000 人）などの数万人規模の比較的大きな都
市が存在するほか、オオカミの行動圏内やその周辺には数千〜数万人規模の都市（例：ホ
イエルスヴェルダ、約 43,000 人）、炭鉱や軍の施設、道路・送電線等の各種インフラ設備な
どが存在する。主に農村景観であるが、森林や湖沼などもみられる。
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318 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:48:56.24 ID:gzdiq0KG0 - >>315
単に家畜被害抑制のための狩猟じゃないか
生態系上の問題ではない
家畜被害については>>284に既に書かれているが、日米では畜産方法が違うから参考にならない
生態系におけるオオカミ個体数は>>312のとおりまだ全然少ない
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321 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:54:26.37 ID:gzdiq0KG0 - >>316
頻度の問題なら>>314のドイツが日本の参考になるな
全く問題ない
>>317
人間の安全対策というのは特にないらしい
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/34761364.html
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324 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:56:49.20 ID:gzdiq0KG0 - >>320
日本語が読めないのか？
>家畜被害については>>284に既に書かれているが、日米では畜産方法が違うから参考にならない
と書いたはずだが
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325 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 02:58:58.92 ID:gzdiq0KG0 - >>323
お前は自分が張ったソースも読んでないのか？
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/63232885.html
>モンタナ州内のオオカミ生息数は、2009年末時点で少なくとも 524頭とされている。
>順調に増加しているわけだが、特に畜産業者から、家畜が襲われるのではないかという不安の声が上がっていた。
>そのためモンタナ州では、個体数管理という名目で 75頭の狩猟を認め、73頭が実際に射殺された。
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329 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:04:56.75 ID:gzdiq0KG0 - >>326
この手の議論じゃ有名な話なんだがな
知らないなら素直に教えを請えばいいのに
「世界自然遺産 知床とイエローストーン」より孫引き
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
○家畜との軋轢
（バングズ）国立公園内へのオオカミの再導入についてはだれも反対しないであろう。
問題は国立公園外にはみ出たオオカミの扱いについて整理の必要がある。
見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜がオオカミに襲われる可能性はないのではないか。
http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33860230.html
エド・バングズ アメリカ魚類・野生生物局のアメリカ北西部ハイイロオオカミ復元コーディネーター。
1988年からモンタナ、アイダホ、ワイオミング州のオオカミ回復及び管理計画に携わり、イエローストーン国立公園と
アイダホ州中部におけるオオカミ再導入の国家プロジェクトを率いてきた。
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333 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:10:51.93 ID:gzdiq0KG0 - >>330
ドイツではオオカミを撃ったら懲役刑なんだが
狩猟圧力なんてかかってない
http://japan.techinsight.jp/2009/06/wolf_0906091145.html
ハンターが撃ったのは、オスのオオカミだった。調査が進められ、もしこのハンターが「故意に」
このオオカミを撃ったことがわかれば、連邦の自然環境保全法に従いこのケースは扱われる事になるという。
その場合、懲役５年と罰金が課されることになる。
また、もしハンターがこのオオカミとは知らずに「偶然」撃ってしまったのであったとしても、最長で６ヶ月の懲役が課されることになるという。
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335 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:13:05.75 ID:gzdiq0KG0 - >>331
畜産業への対策としてな
そしてそれは日本には当てはまらない>>329
>>332
そのブログは本の文章を引用しているだけだが？
引用の内容がブログの思想に影響されるわけがない
バカはおまえだけだ
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337 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:15:24.24 ID:gzdiq0KG0 - >>334
ソースは？
オオカミがそれをジーっと観察して学習してたとでも？
結局お前らの言ってることは全て妄想の域を出ていないんだよ
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358 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:38:27.40 ID:gzdiq0KG0 - >>342
下らない詭弁はけっこう
アメリカの研究者が>>329と言っている事実に何の代わりもない
否定したければソースを出せ
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359 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:40:49.21 ID:gzdiq0KG0 - >>345
だからオオカミと関係ない動物を撃ったらオオカミが警戒するというソースを早く出せよ
どうせ無いんだろ？
ただの妄想でしたとさっさと認めたら？
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361 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:43:05.20 ID:gzdiq0KG0 - >>346
>>325にあるだろ
認知症か？
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362 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:45:15.28 ID:gzdiq0KG0 - >>347
オオカミが安全というのは、現在行われているシカ対策の狩猟と比較しての話だろ
狩猟事故による死者は日本だけでも毎年数人いるんだから、オオカミよりもずっと死亡事故が多いのは間違いない
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363 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:50:03.66 ID:gzdiq0KG0 - >>351
「あくまで仮定の話で、想像の領域を出ませんが」とも書いてあるが？
それにドイツの話でもないな
>>355
そりゃ完全にゼロではないだろうな
再導入後の日本でもな
で？
その程度の圧力でいいなら日本でも余裕でかけられるわけだが
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365 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 03:57:47.07 ID:gzdiq0KG0 - >>357
古い話の信憑性が疑わしいのはその通り
オオカミが危険な動物ではないというのは世界中の研究者が言っていることだ
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/WOLFinUSA.html
（D１７） オオカミは人間、特に幼児に対して危険か？
どんな野生の動物でも、窮地に陥ったり、傷をおっていたり、病気であったり、また、キャンプ地での餌付けに
慣れてしまったりすれば危険になりうる。
人はオオカミに近づくか、オオカミが近づくのを極力避けるべきであるが、一般にオオカミが、特に、
野生オオカミが人間に対して危険な行為を取ることは極めて少ない。
野生オオカミは大体において人間嫌いで、接触はできるだけ避けるようにしているようだ。
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371 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:04:42.64 ID:gzdiq0KG0 - >>364
下らない言い訳だが、無駄だ
ちゃんとモンタナ州の公式見解に狩猟獣と家畜への影響を管理するのが焦点だと書いてある
現実を見なきゃいけないのはお前だったなｗ
http://fwp.mt.gov/fishAndWildlife/management/wolf/
The focus will be on ensuring that Montana’s conservation and management program keeps the wolf off the federal endangered
species list while pursuing a wolf population level below current numbers to manage impacts on game populations and livestock.
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374 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:07:05.23 ID:gzdiq0KG0 - >>368
レベルの低い詭弁だな
ドイツでのオオカミに対する狩猟圧力は「違法な密猟のみ」なわけだが
治安の良いドイツでの密猟件数程度なら日本でも余裕に決まってる
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376 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:09:21.34 ID:gzdiq0KG0 - >>366
元々の個体数と比べなきゃ何の意味もない
http://sightline.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/04/index_html_northwolf-505x600.png
別に爆発的でも何でもないな
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379 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:11:35.19 ID:gzdiq0KG0 - >>372
>今日本にいないのにわざわざ導入するなってことだな(笑)
妄想は不要
この文章を書いたのはオオカミが再導入されたアメリカだ
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380 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:14:09.28 ID:gzdiq0KG0 - >>373
>偏向しまくってる人のblogを引っ張ってきて「これがソース！反論してみろ！」とか、馬鹿じゃないのか？
だからバカはおまえだけだ
誰のブログだろうが、本に書かれた内容を引用した場合、内容の信頼性は引用元による
引用元の本が信頼できないというならその根拠を示してみろ
>しかもそのアメリカの研究者とやらの肩書が「ハイイロオオカミ復元コーディネーター」ってｗ
アメリカの研究者なんだから日本に再導入されても飯は食えん
まったくもって無意味な批判だな
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381 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:16:20.52 ID:gzdiq0KG0 - >>375
どんなものにもゼロリスクはない
リスクが完全にゼロじゃないからダメというのは放射脳と同レベルの詭弁でしかない
現在オオカミよりハイリスクの狩猟という手段を取っている時点でその批判には意味が無い
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384 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:22:27.45 ID:gzdiq0KG0 - >>377
>その狼の特性は日本に生息するイノシシ、サル、クマと比べてどうですか？
野生のオオカミによる死傷事故は、1950-2000の50年間で、ヨーロッパ全土で9件、ロシア9件、北アメリカ大陸0件
ヨーロッパとロシアは狂犬病個体によるものを除くと半分になる
日本国内ではイノシシによる死者が年に1人くらいいる
これだけでもうヨーロッパ全土のオオカミ被害より頻度が高い
>やはり・・・増えたら駆除なんでしょうか・・・
オオカミには土地を排他利用するという習性がある
個体数が増えて土地が足りなくなると、隣り合う別の群れと縄張り抗争が始まり個体数が減少する
>>247が張ったイエローストーンのソースでも、オオカミが一時増えた後で減少に転じているが
人間が駆除したわけではなく、自然に減少した
http://www.bitsofscience.org/wordpress-3.0.1/wordpress/wp-content/uploads//yellowstone-wolves-species.jpg
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386 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:28:32.73 ID:gzdiq0KG0 - >>378
人為による死亡自体が年に2件くらいしかない
密猟はその1/3程度
http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
2004 年から 2011 年に確認された年別／要因別の人為的な死亡例（全 20 件）は図 2 の通りである。
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391 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:34:39.19 ID:gzdiq0KG0 - >>382
>狼は1年で5〜6頭の子供を産むので、駆除をしなかったら更に指数関数的に増えていく事は自明だ。
それはお前が無知だからそう思うだけだ
>>384に書いた通り、オオカミは過密になると殺し合って個体数が調節される
「世界自然遺産 知床とイエローストーン」 第２章第７節
>オオカミは極めてなわばり性が高く、侵入個体があればたいてい負傷か死亡にいたる争いとなる。
>2004年までに、103件の群れ間闘争が記録され、21頭の死亡を数えた。
>これはオオカミが個体数を自己調節しているという説（Pimlott、1967）を彷彿させる。
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394 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:38:47.55 ID:gzdiq0KG0 - >>387
日本は絶海の孤島だが？
それに大陸だろうとオオカミの生息適地は有限だが何を言っているんだ？
>イエローストーン国立公園の場合、増えた狼は公園外に越境し、その一部は人間に狩り殺されてるんだよ。
イエローストーンは鹿児島県くらいの広さで、別に越境しなくても公園内だけで十分増えられるスペースはある
にも関わらず公園内では減少したんだよ、餌量による自然調節とオオカミ自身による自己調節でな
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396 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:41:01.51 ID:gzdiq0KG0 - >>388
日本語が読めないのか？
ハイリスクなのは毎年何人も誤射で死亡させてる狩猟のことだが
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397 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:43:22.90 ID:gzdiq0KG0 - >>389
プログラムの焦点だ、と書かれているわけで焦点の一つなんて書き方はされていない
すり替えているのはお前だ
プログラムの焦点だと書かれているのに、目的だとは書いてないなんていうのは小学生以下の詭弁に過ぎない
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400 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:45:45.49 ID:gzdiq0KG0 - >>390
>密猟事件全体の件数を日本とドイツで比較しなきゃ、「ドイツで起きてる密猟事件くらい、日本でも余裕」とは言えないでしょう。
お前は何を言っているんだ？
オオカミに対しての狩猟圧の話をしているときに、オオカミと関係ない動物への密猟事件の件数なんて比べてどうする
ドイツで年に1回も起きていないオオカミへの密猟がオオカミへのプレッシャーになり得るのなら、
日本で同程度の狩猟圧をかけるのは容易なのは言うまでもない
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403 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:49:06.90 ID:gzdiq0KG0 - >>392
なにが面白いのか分からんが、何事にもリスクというものは存在する
今現在行われている猟銃によるシカ駆除だって毎年何人も死者を出している
それに比べればオオカミ再導入はずっとリスクの低いシカ対策だというだけだが
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405 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:51:33.07 ID:gzdiq0KG0 - >>395
無茶苦茶なのはお前だよ
実際大陸内にあるイエローストーンでは土地が足りなくなってオオカミ同士殺し合っているんだが？
絶海の孤島じゃなきゃ縄張り争いが起きないと思うお前の思考がおかしいだけだ
オオカミだってなるべく多くの獲物が獲れる良い土地で暮らしたいから競争が起きるわけでな
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407 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:54:14.07 ID:gzdiq0KG0 - >>398
現在日本ではシカやイノシシといったオオカミの餌動物が増え過ぎて困っているわけで、
オオカミが食うに困る状況というのは考えにくい
先に再導入が行われたイエローストーンでは既に餌動物の減少によるオオカミの個体数減少が観測されているけど
それによって公園内で人間が襲われるような事態は起きていない
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408 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 04:56:27.56 ID:gzdiq0KG0 - >>399
どうして公園外では増えないと思ったんだ？
公園から出てきた個体がいないとは言わないが、現在公園内には100頭以下で土地には余裕がある
>>401
移動していないなんてどこに書いてあるんだ？
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411 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:02:40.67 ID:gzdiq0KG0 - >>404
？
そのwolf programでオオカミの捕獲をやるわけだが？
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416 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:07:03.18 ID:gzdiq0KG0 - >>409
今後どうするべきか、を議論している時に「まだそうなっていないじゃないか」って頭おかしいのか？
もう少し常識を身につけてから来いよ
>>410
>しかし、それで（地理的に余裕のある）地域全体の狼の増加が停止するわけではない。
地理的な余裕というのは、オオカミの未分布地域を言っているんだろ？
だったら確かに増加は止まらないし、止まらなきゃ困る理由もないな
シカやイノシシの増加を止めるために、オオカミには分布してもらわなきゃいけないんだから
で、生息適地にオオカミが広がりきったら、あとは餌量による自然調整とオオカミ自身による自己調節で
個体密度は適正に収まる
何を問題視しているんだ？
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420 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:15:06.29 ID:gzdiq0KG0 - >>412
統計資料
https://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs2.html
個別だとこんな感じ
猟銃誤射、男性死亡 伊豆の山中「シカと間違えた」
http://www.at-s.com/news/detail/1114094266.html
散弾銃誤射で男性死亡…「シカと見間違えた」 業過致死容疑で書類送検
http://www.sanspo.com/geino/news/20140620/tro14062016510006-n1.html
シカ猟で誤射、男性死亡 群馬・桐生
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2300O_T21C12A2CC1000/
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421 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:17:17.32 ID:gzdiq0KG0 - >>418
お前の脳内妄想なんてどうでもいい
毎年何人も死亡している狩猟がハイリスクじゃないというのなら
欧米全体で過去50年にひとケタしか死者を出していないオオカミはローリスクの極みだな
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- 【岩手】住宅地に興奮状態のクマが出没、猟友会が駆除 [転載禁止]©2ch.net
424 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:22:17.79 ID:gzdiq0KG0 - >>422
だからイエローストーンはもうその状況にあるって
主食のエルクが減ったせいでオオカミは2007年時点の半分に減った
それでも人間は襲っていない
http://www.nps.gov/yell/learn/nature/upload/wolf_ar_2012_final.pdf
Wolf numbers have declined by about 50% since 2007 mostly because of a smaller elk population,
the main food of wolves in YNP.
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427 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:25:41.93 ID:gzdiq0KG0 - >>423
>「移動していない」を前提に話をしなきゃ「公園内では減少」なんて数の増減結論は出せないからさ。
意味不明だが
オオカミは縄張りを持って定住する生き物だから、増減の結論は出せるぞ
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429 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:29:08.36 ID:gzdiq0KG0 - >>425
狩猟は可能だが
それで何が言いたいんだ？
>>426
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20121214.html
だが、２００５年にはウイルス感染症の犬ジステンパーが流行して前年から３割も減った。なわばり争いなどもあり０８年に再び減少。
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431 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:36:52.97 ID:gzdiq0KG0 - >>430
>>391を見れば分かるように、殺し合いが観察されている
第一、君が>>351で言っていたように狩猟圧がオオカミに影響しているのだとしたら、
公園の外では狩猟が行われているのだからオオカミは公園から出たがらないはずなんだがな
なぜ、そんな矛盾した懸念を持つんだい？
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433 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:39:21.75 ID:gzdiq0KG0 - >>432
このスレの住人が、だが
そんなことも分からないなんて、これが噂に聞くアスペルガーってやつか
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- 【国際】「バッファロー」大量逃走し近所に出没、１５頭射殺 米国 [転載禁止]©2ch.net
27 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:50:57.28 ID:gzdiq0KG0 - 記事ではバッファロー（水牛）となっているけど、動画を見るとアメリカバイソンだな
http://edition.cnn.com/2015/04/24/us/buffalo-shot-upstate-new-york/
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436 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 05:59:41.37 ID:gzdiq0KG0 - >>434
境界線をまたいだ縄張りを持つ群れもあるんだから、そりゃ越境はするさ
で、撃たれたオオカミが公園から出てきた個体ばかりという根拠はなんだい？
公園外の方がずっと広いんだから、普通に考えればそこで増えたオオカミが主に撃たれていると考えるのが妥当だと思うが
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