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I am not Abe
【国内】大阪都構想の住民投票　２７日に告示　大阪市の存廃問う [産経新聞]★２ [転載禁止]©2ch.net

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【国内】大阪都構想の住民投票　２７日に告示　大阪市の存廃問う [産経新聞]★２ [転載禁止]©2ch.net
37 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:07:03.44 ID:UFTkGkPaO
>>14
説明会行ってみ、まぁ口上手いから。
大阪市の巨大開発の失敗事例とか数字出して言われたら、そりゃ都のほうがいいかなと思うわ。

にしても、質問当たったのに言いたいこと言えず都構想プッシュする感じになったわ。
回答にも反論出来ると思ってたのに。

大阪府はかなり財政状況が悪いですよね、橋下市長が『府職員にみなさんは優良企業の社員になった』と言った後、実質公債費比率は19％を超えて起債許可団体になってますし。
予測では2年後には25％を超え早期健全化団体になります。
横浜市のＶ字回復を彷彿とさせる府の改善案もありますが、横浜市の場合は削るものが沢山あったからで、府の場合は橋下市長が既にあらかた削っており削るものがありません。
この事実を鑑みるに、一度府に入った税収が丸々市に使われることなく、府の赤字補填に使われることを危惧するのですがいかがですかと聞くべきだったわ。

実際は緊張で上がったのもあって吃りながら、府の赤字に使われることはないですかしか言えなかった。
あとは一方的に喋られただけ。
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52 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:21:38.22 ID:UFTkGkPaO
>>48
僕が優良企業と言ったのは、先に道筋が見えたからですだってよ。
いやいや、君辞めてから18％超えて起債許可団体になり、今も悪化してますやんって言いたかったんだけど、質問終わったらマイク返せだしな。

府の赤字に使われることはありませんってのを強調して終わられたわ。
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54 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:23:59.33 ID:UFTkGkPaO
>>50
いや、質問はするつもりだったしな。
ただ、緊張して全然言いたいこと言えなかったけど。
都構想賛成を後押しした感じが不本意。
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63 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:29:46.68 ID:UFTkGkPaO
>>56
瓦礫説明会の時はマイクの占有時間長かったんで、あれを想定してたんだがな。
討論形式ならもうちょっと言いたいこと言えたとは思うが。

頭の中では色々シミュレートしてたんだが、実際は全然。
やっぱりこういうのは経験かねぇ。
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69 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:34:39.32 ID:UFTkGkPaO
>>60
それ考えたんだけど、原稿読むってなんかプロっぽいかなと思って止めたんだよ。
今となれば、プロっぽくてもそっちのほうが良かったが。
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82 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:43:12.11 ID:UFTkGkPaO
>>66
討論なら矛盾点を指摘出来るけどな、まぁ口上手いからやり込められるかもしれんが。

ただ、あの話術はたいしたもんだわ。
賛成を強制はせずに利点だけを並べていく、デメリットに関してはメリットデメリットは立場だからでかわす。
で、どちらがいいか選んで下さいだからな。
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86 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:46:32.83 ID:UFTkGkPaO
>>70
冒頭に反対派の人達にも参加を呼び掛けたが断られたってサラッと入れてたわｗ
ああいうのは本当に抜け目ない。

野党は本当にバカだと思うわ。
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94 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:50:00.87 ID:UFTkGkPaO
>>73
まぁ、時間制限があるからな。
質問したい人全てが質問出来たわけでもないし。

ネット配信してるんだから、事前にそういう形式だと確認してなかった俺が悪い。
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101 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:54:24.29 ID:UFTkGkPaO
>>84
そうだよなぁ。
はぁ〜、滅入るわ。
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106 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 18:58:30.31 ID:UFTkGkPaO
>>90
赤字の補填に使われるんじゃ？
↓
法治国家ですから絶対ありませんよ、やるなら今でも消費税でやってます

だってよ。
消費税と規模ちゃうやんと思ったけど。
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118 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:05:07.35 ID:UFTkGkPaO
>>110
それなぁ、結局大阪市が市の事業分の費用を出してるわけやん？
人員削減分くらいちゃうの、節約出来る費用って。
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131 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:09:22.12 ID:UFTkGkPaO
>>117
それならそれで、大阪市民に市のお金を使わせてくださいとお願いするべきちゃうん？
橋下知事も松井知事も選んだのは大阪府民であり、当然市民も入ってる。
選んだ市民にも責任はあるわけで、頼まれたら前向きに考えると思うんだがな。
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140 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:13:38.56 ID:UFTkGkPaO
>>133
健全だろう？
借金は多いが、実質公債費比率は10％台だし。

府なんか棺桶に横たわって首だけもたげてる状態なんだが。
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152 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:18:14.66 ID:UFTkGkPaO
>>138
いや、交付金とかどうでもええんよ。
ただ、二重行政解消を謳いながら、市がやってた事業(府が引き継ぐ分)費を市が出してたらたいして節約にならんのちゃうのってこと。
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167 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:25:13.45 ID:UFTkGkPaO
>>143
特別区になったら市債の7割は特別区が背負う。
今どのくらいあるのかわからんが、平松が辞めた年度で残高が5兆弱だった。
だいたい50万人都市で5000億の負債があればヤバい部類に入る。
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176 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:28:57.00 ID:UFTkGkPaO
>>165
交付金がその事業に使われるのは当たり前だ、俺が話をしてるのはそんなことじゃないの。
だから交付金とかどうでもいいと言ったんだが。

市が放棄した事業の費用も市が払ってたらたいした節約にならないんじゃないのってこと。
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186 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:33:04.94 ID:UFTkGkPaO
>>182
あぁ市職員の削減案もな、小中学校も民営化対象なんだけど、あれなに？
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198 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:37:37.26 ID:UFTkGkPaO
>>189
うん、だから事業を放棄しても結局旧大阪市が支払うんだろう？
地下鉄とか民営化せんかったら年間155億とか無理やん。
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221 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:52:41.57 ID:UFTkGkPaO
>>210
え、だって大阪市の金やん。
で、事業はやってやるから金はお前が出せって事やん。
これで本当に年間155億も浮くのか甚だ疑問なんだが。
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233 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 19:56:42.44 ID:UFTkGkPaO
>>224
高品質の水道が安価で利用出来るって良いことだと思うけど。
大阪市のサービスって別に悪くないぞ、ゴミ収集無料だし。
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244 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:01:41.68 ID:UFTkGkPaO
>>227
前に東京の例で試算した時は堺市込み9区だったが、最小で180人くらいだったのよな。

まぁ人口割で今と同じくらいだが、中央区12人とか少ないと思うよな。
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254 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:04:55.98 ID:UFTkGkPaO
>>238
根拠はなに？
市民サービス削減するほど財政悪化してへんけど。
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262 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:10:06.44 ID:UFTkGkPaO
>>252
大騒ぎするほどのもんちゃうって…。
予測じゃ再来年に早期健全化団体に転落なんだけど。

>>37にも書いたが、大阪府の改善案なんて皮算用でしかない。
削るものがなければ金を捻出出来ないんだから。

大阪府は本当に切羽詰まってんだが、わかってないのか？
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295 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:18:42.34 ID:UFTkGkPaO
>>273
本来、私学無償化とかしてる余裕ないんだよ。
橋下就任一年目が本当にやらなきゃならない姿。

多分、あれだけ緊縮してもどうにもならないレベルだったから歳出増加に転じたんだろうけど。
とりあえず太田が使い込んだ減債基金5000億の回復が急務だったんだがな、今からじゃどうにもならん。
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309 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:22:58.10 ID:UFTkGkPaO
>>286
橋下が知事に就任した時にはその余裕もあったんだよ。
当時は9年間で5000億の財政削減をしなければ早期健全化団体に落ちるというものだったから。

でも、減債基金をあんまり回復させなかったからな。
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329 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:35:28.87 ID:UFTkGkPaO
>>302
悪いけど俺日給月給の底辺労働者なんだけど。
市民だから大阪市第一に考えるのは当たり前だと思うが。
他の大阪府下の自治体は知らんが、大阪市内じゃ府ってのは身近にないんだよ。
府警、府立高校、府営住宅くらいでよ。

早期健全化団体に落ちたら落ちたでそこからやり直しゃええやん。

こんな例え話はどう？
大阪府という家があり大阪府が父親、長男に大阪市がいる。
長男は父親と同じくらいの稼ぎ。
父親『おい、長男。お前借金があるのになんで家の中で自炊してんだよ、無駄だろうが。』
父親『お前の稼ぎをよこせ、俺が管理してやる。必要な分はやるから。地下鉄って株券もよこせよ、売れたらお前にやる。』
でもこの父親、実は借金で首が回らない。

ここで、お前も大阪府の一員だろうがって長男の稼ぎから勝手に使っていいと思う？
使うにしても、許可得てから使うのが当たり前だと思うんだけど。
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340 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:43:08.53 ID:UFTkGkPaO
>>331
市民としては負担が増えるか増えないか、損をするかしないかでしかない。

今日、市長が東京を力説してたが、大阪は東京のようにはなれんし。
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343 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:45:53.91 ID:UFTkGkPaO
>>339
そう、長男は家に金を入れてんのよ。
自分には殆んど使われない金をな。

その上で、長男の財布からって話だからちょっと待てよとなる。
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361 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:50:41.42 ID:UFTkGkPaO
>>347
だからそれなら助けて下さいと頭下げれば？
頼まれたら市民も前向きに考えると思うと言ってるだろう、自分達が選んだ知事の尻拭いなんだから。
上からかっさらって行こうとするから反発もするんだよ。
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376 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 20:55:19.95 ID:UFTkGkPaO
>>358
今日もそれ不可能ですよって言ってたが、区長と連絡を密にすれば可能だよな？
やるなら24区全てにやらなきゃならないとか言ってたけど、本人が西成区に肩入れするって言ってたのに。
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392 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:02:40.53 ID:UFTkGkPaO
>>372
大阪府が危機に瀕しています、大阪市の財政がなければ立ち行きません。
そうＣＭ打って市民に呼び掛けろよ。

今日も僕が優良企業と言ったのは、先に道筋が見えたからですって言ってたけどよ、起債許可団体になったのは市長が知事辞めてからやん。
おまけに今も悪化し続けてる、こういう事実を公表しろって言ってんの。
市民をペテンにかけて財布を奪うなと言ってるわけ、わかりますか？
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395 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:04:51.05 ID:UFTkGkPaO
>>381
デメリットの説明はなかったぞ。
メリットデメリットは立ち位置によって変わるでかわしてたわ。
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417 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:11:48.15 ID:UFTkGkPaO
>>403
まぁ、橋下市政の説明会だからってのはあるけどな、市は構想賛成なんだから中立ってのが前提としてない。
反対派入れて議論形式にしなかったのは反対派の失策だと思うわ。

あれだけ大阪市の失敗事業を並べられて、損失額見せられたら賛成しようかって思うのもわかる。
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440 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:16:02.82 ID:UFTkGkPaO
>>414
財政調整するから特別区に差はない。
だから北区も中央区も東区も湾岸区も南区も、財政予測グラフは同じ経緯を辿る。
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484 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:24:06.47 ID:UFTkGkPaO
>>430
大阪府なんだから松井でいいけど。

橋下には一部同情してるよ、リーマンショックで法人二税が主財源の府の収入はほぼ半減したしな。
ただ、臨財債を乱発したにも関わらず減債基金にはあまりぶち込んでないのは橋下の失政。
大阪府は本来、私学無償化なんてやってる余裕がないんだから一年目の緊縮をずっとやってりゃ良かったんだよ。
府民からはよく思われないかも知れんがな。
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522 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:33:32.04 ID:UFTkGkPaO
>>499
うん、だから今日質問でそれを広めようと思ったんだが、緊張で言いたいことが殆んど言えなかった。
言いたかった事は>>37。
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545 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:38:08.40 ID:UFTkGkPaO
>>505
単年度黒字なんて本当に意味ないのにな。
借金も収入にカウントするから、100万借りて30万残ったら、70万の赤字じゃなくて30万の黒字と言えるのに。

大阪市なんて市債残高が増え続けていても、単年度黒字ならバブル以降二十数年間そうだよ。
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561 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:41:59.06 ID:UFTkGkPaO
>>534
司会の人が当ててくれたからな。
隣の反対派らしきおばさんも手を挙げてたけど、あんなになるなら譲れば良かったわ。
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583 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:47:15.31 ID:UFTkGkPaO
>>554
もっと市長を追い詰めていればその危険性もあったかもしれんが、結果賛成をプッシュした感じにしかならなかったし大丈夫だろう。
一応、帰路は振り返りながら帰ってきたしｗ
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599 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:50:24.54 ID:UFTkGkPaO
>>558
高校、大学、病院の管理は府に移行する。
問題は小中学校、市職員が今後どうなるかってところに小中学校が民営化欄に載ってんのよな。
これマジで民営化する気なん？
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616 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 21:54:53.14 ID:UFTkGkPaO
>>566
単年度黒字に意味がないって事を言ってるだけ。
大阪市が財政改善してるのは承知してる。

>>575
じゃあ、減債基金いくら回復させたんよ？
太田が使い込んだ減債基金は5000億、これを回復させなきゃならなかったんだが。
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641 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:02:39.42 ID:UFTkGkPaO
>>559
交付税不交付団体になったらどうなるかわかってるのか？
臨財債は確かに国の借金の肩代わりだ、だがその償還は交付金でなされる。
つまり不交付団体になれば今までの臨財債は全て自腹になるんだけど。
そして、これは橋下市長も知事時代に三輪副知事から説明を受けているから知っているはず。
府民には説明してないけどな。

だから臨財債を出し続ける限り、ある程度の財政改善は良くても東京のようにはなれんのよ、損をするから。
都にして国際都市に比肩する都市にすると言ってるが、そうなれば自腹。
その辺りも矛盾なんだよな。
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720 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:23:00.58 ID:UFTkGkPaO
>>683
説明会で後ろの方から女性の声で、
『東京と同じになるんやろ？じゃあ、それでええやん』
って聞こえてきたんだが。
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781 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:35:32.02 ID:UFTkGkPaO
>>734
その頭悪い発言とか矛盾点を的確にその場で突ける論客ってのが出てないだけかわからんがおらんのよな。

説明会で討論はするべきだったと思うわ。
平松の時と同様、逃げてるようにしか映らん。
市長も説明会の冒頭で参加を求めたが断られたと言ってたが、やっぱり印象悪いもん。
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796 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:39:12.81 ID:UFTkGkPaO
>>786
だって応答の一人舞台だもん。
その応答がおかしいと思っても反論できないし。
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821 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:43:51.71 ID:UFTkGkPaO
>>793
いや、矛盾がわかっていてもそれが広まらないと意味がないというか。

討論したらツッコミどころ満載だと思うんだがなぁ。
まぁ、相手はディベートのプロだし返り討ちの可能性はあるけど。
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832 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:46:36.09 ID:UFTkGkPaO
>>805
あぁ、それはやりそうだったな。
今日も法律が変われば都になりますって言ってたし。
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854 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:50:38.08 ID:UFTkGkPaO
>>812
だから質問してきたけど、緊張して言いたいことが殆んど言えなかったって言うてるがな。
言いたかった事は>>37だ。

ただ質問したらマイク返して着席だし、その後に何か言う事が出来ん。
瓦礫説明会を想定してて、ああいう感じだと思ってなかったしな。
まぁ、確認しなかった俺のミスだけど。
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913 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 22:59:37.96 ID:UFTkGkPaO
>>874
いや、俺お客さんだから。
ここは古巣だけど今は2chで一番嫌われてる板の住人。

ちなみに民主党支持ではない。
【国内】大阪都構想の住民投票　２７日に告示　大阪市の存廃問う [産経新聞]★２ [転載禁止]©2ch.net
944 ：I am not Abe[]：2015/04/26(日) 23:05:55.37 ID:UFTkGkPaO
>>907
橋下市長は新婚世帯家賃補助打ち切ったんだけど、出産一時金も引き下げた。
家を買った新婚世帯には補助出すけどよ、そんな新婚世帯がどれだけあるよ？

人口流入政策は確実に一歩後退してるぞ。
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