- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
84 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 17:49:17.78 ID:DrZQXSSK0 - だから、これで化石燃料の輸入に支障でたらどうするんだよ？
日本はWW2で懲りて、エネルギー政策にはリスクヘッジを計って、
水力+火力+原子力のドレかイッコがダメになってもギリギリ維持できる
冗長性を持たした電力設計をしてきたんだぜ。
今までのリスクヘッジ策が正しかった事が証明されただけだろ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
103 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 17:52:31.30 ID:DrZQXSSK0 - >>89
>ただし、日本の火力発電所は優れており
>CO2や有害物質をほとんど出さないから他国から文句を言われる筋合いはない。
有害物質は理解できるが・・。「モノを燃やしてCO2が出ない技術」がこの世に存在するって
ゆとりにしても酷過ぎる。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
117 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 17:55:16.15 ID:DrZQXSSK0 - >>104
問題は、現在すでに原発がある以上、炉内の燃料を燃やす分には
トータルコストにはほとんど影響しないと言うことだ。
その論点は50年レンジの議論で有効だが、ここ3年単位でどうやっていくか、と言う論点では
意味を為さない。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 17:58:02.83 ID:DrZQXSSK0 - >>124
外部電源なんか貨車コンテナ一台に収まるディーゼル発電機が炉あたり一基で済みますがな。
マルバツで物事を考えず、定量的計算をしてみよう。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
146 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:00:09.13 ID:DrZQXSSK0 - >>133
事故対策と再稼働は並走で良い。無論、各炉の危険性には大きな差があるから、
ヤバい炉の事故対策は最優先だ。
原発って言うのは稼働させてもさせなくても、事故の危険度は変わらん。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
164 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:02:50.82 ID:DrZQXSSK0 - >>139
そういう炉が研究開発中だね。
後、ビル・ゲイツと東芝が開発している進行波炉もコンセプトはやや近い。
（冷却面での技術ハードルは滅茶滅茶高いが）。
最後はそっちに移行するとして、現行炉をどう始末するか、がココ50年レンジの問題だね。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
186 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:05:21.15 ID:DrZQXSSK0 - >>158
だから一斉再稼働とは言ってない。加圧水型の炉は比較的事故に強い。
そもそも福一は事前にヤバいヤバいと指摘され続けてきた炉だ。
ああいう古い炉形式は廃炉か徹底対策か2択だな。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
201 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:06:59.71 ID:DrZQXSSK0 - >>183
その理屈なら緊急発電系を冗長化させりゃ、それだけで全く問題ないって事になるぜ。
現に福一でも緊急炉心冷却装置は完全に作動した。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
228 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:11:05.24 ID:DrZQXSSK0 - >>217
だから俺は「もんじゅ」でナトリウム冷却を実用化すべきだと言ってる。
このまま化石燃料頼りで、5000年後はどうするよ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
254 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:14:47.58 ID:DrZQXSSK0 - >>217
ロシアの小型炉でのナトリウム冷却や鉛ビスマス冷却はある程度実用段階にあったよ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
306 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:21:28.12 ID:DrZQXSSK0 - >>260
ECCSに配管や取水口は関係ないぜ。予め貯めておいた水を炉内にブチ込む。
後は廃炉にする覚悟があって適切な処置とれば何とかなったのも福一で実証済み。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
326 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:24:40.09 ID:DrZQXSSK0 - >>289
原発マフィアばっかり拡大されっけど水力は土建屋主体の水力マフィア、
火力は商社主体の火力マフィア、メガソーラーには孫正義が主体の再生マフィアがいることを
忘れているのか？陰謀論にしてはお粗末だな。
>>254
俺も、鉛ビスマスの方が有望だと思っている（今は配管材料技術が進歩している）。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
343 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:27:53.64 ID:DrZQXSSK0 - >>327
確率論では高浜については算出されているが。
リスクゼロを目指すなら、毎年数千名の死者を出してる自動車を禁止するのもアリだな。
これがロジックとして暴論なのは認めるが、リスクの許容限界をドコに引くかの例えで出した。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
363 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:30:38.76 ID:DrZQXSSK0 - >>352
俺も沸騰水型は尚更厳密な計算すべきだと思う。
ただ、ドライベントのリスクも更に細かく算定して、
それが許容範囲か否かを検討するのは大事じゃないかな。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
381 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:33:45.58 ID:DrZQXSSK0 - >>358
アホと言う前に見解だして解答しろ。ロジックのすり替えは良くない。
>>364
福一は設計が古過ぎる、やばい、と漠然とは聞いていたが。まさかこんな形で出るとは。
この辺が迂闊だったのは素直に反省すべき事だと思う。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
401 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:36:12.36 ID:DrZQXSSK0 - >>372
そうか。それは俺が無知だった。もう少し勉強するわ。ありがとう。
冗長系についてもな。ただ、1次ソースの元資料にアクセス出来ない
（出来たら大事だw）なんで学会誌レベルになるが。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
415 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:38:57.16 ID:DrZQXSSK0 - >>394
フィルター付きベントは最低必須だわな。ただ
・いつでも再稼働できる体制を維持しておく。
・オペレーターの練度維持。
ここらも考えると難しいトコだわな。申し訳ないが解答は保留させておいてくれ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
431 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:42:25.53 ID:DrZQXSSK0 - ん、でもコレで只でさえ不安な中東情勢が動けばオイルショックは
（可能性が低いながらも）想定できるよ。
そうなったら、1ヶ月前後の期間で再稼働できる体制だけは確立させて置くのは必須だと思うよ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
524 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:54:48.19 ID:DrZQXSSK0 - 今、だたでさえ不穏は中東情勢が拗れるとオイルショックが来る可能性は低いながらあるな。
そうなれば、備蓄石油から換算して一ヶ月強で日本の原発を再稼働に持って行けるか。
俺が譲れないのはココだな。LNGの輸入先もリスクヘッジ計って分散させてるが、
これで火力が弱れば完全にアウトだぜ。
>>455
日差しが強いと太陽光の発電効率は下がる。真夏は寧ろ太陽電池には過酷。
秋晴れくらいの天気がベスト。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
543 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:57:16.96 ID:DrZQXSSK0 - >>520
東京の地下って大LNG資源が眠っているんだよ。渋谷の銭湯で事故あったでしょ。
地盤が弱いので首都機能も分散させないと良くないが、原発はありえない。
ちなみに、LNGの採掘は昭和30年代以降、地盤沈下が強烈なんで実質的に禁止されてる。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
559 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 18:59:57.91 ID:DrZQXSSK0 - >>496
>>さらにCO2再利用などの研究も進んでいる
その再利用はCO2に爆大なエネルギー突っ込んでメタンに変換する奴だろ。
あれは有人宇宙船や原潜なんかが対象。
お前の理論では永久機関が可能になる。もう少し勉強しましょう。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
571 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:02:56.17 ID:DrZQXSSK0 - >>561
イメージ的には「天然ガスを大量に含んだ地下水がある」感じ。
「南関東ガス田」でwiki見てみて。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
582 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:05:40.38 ID:DrZQXSSK0 - >>572
地熱は大規模化させると、地盤に強制的に水を圧送して熱水を取り出す方式になるため
先行していた欧州で地震が頻発し（信じられないが、本当！）。1990年代後半に
世界が匙を投げた技術。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
606 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:10:19.96 ID:DrZQXSSK0 - >>596
総人口30万人の金融立国なら地熱で賄えるさ。
田舎のちょっと大きい農村自治体が地熱でやりくりしてるようなもの。
人口1億の工業立国を地熱で賄うのは無理でっせ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
624 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:13:44.29 ID:DrZQXSSK0 - >>605
大企業もそうだけど、実際に田舎でメガソーラーやってるトコ行ってみて。
施行やメンテで地元の中小企業が相当潤ってる。
個人的にはメガソーラーは失敗だと思ってるけど、いきなり止めると
田舎の中小企業が連鎖倒産するから、軟着陸が大事だよなぁ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
639 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:16:06.66 ID:DrZQXSSK0 - >>622
同意です。選択肢は多いに越した事ないですよね。
>>625
火山はあっても大規模水脈がない。強制的に水を圧送する技術がコケたのは上で述べた通り。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
730 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:35:24.32 ID:DrZQXSSK0 - ちなみに、工業地帯でザラにある化学プラント・半導体／液晶工場が地震で被害受けても
数十年単位での回復処置が必要だよ。
公害病とかPCBの処理を見てみ。後、化学プラントで扱ってる物質とか。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
740 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:37:34.26 ID:DrZQXSSK0 - >>733
それはCO2の赤外線吸光スペクトルを知っててモノ言ってるのか。YES,NOで返答せよ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
755 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:42:07.65 ID:DrZQXSSK0 - >>746
途上国に原発輸出してCO2排出権とバーターにするってか。
自己矛盾とエゴイズムが見えるロジックだな。是非は別として。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
761 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:44:34.70 ID:DrZQXSSK0 - >>752
それ、地盤に水を圧送した時の見積もり数値な。
上で俺が欧州の地熱発電、別の人が米国のオイルシェールでの過去事例を出しているけど
その方式は地震が多発するので近年、世界中から「使い物にならねぇ」と匙を投げられつつある。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
792 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:51:54.27 ID:DrZQXSSK0 - >>766
https://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~rck/tohda.pdf
>>759
地盤が強固なら札束で途上国の頬を引っぱたいて廃棄物処理場まで作るのもありだな。
ゲスイとは思うがロジックの筋は通っている。ただ、国際世論がね・・・。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
807 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 19:55:07.15 ID:DrZQXSSK0 - >>793
金星の大気組成と気温、熱入射量との関係を見てみろ。
>>796
一般家庭もそうだけど産業用電力も辛いよね。
>>770
地震が確実に発生すると解ってるのに地熱か。
リスク評価で言うと原子力発電（いつ来るか解らない地震に対応）より酷いぜ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
827 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:00:44.37 ID:DrZQXSSK0 - >>816
>国土の放射能汚染よりはまし。
有機水銀とPCBにも目を向けてください。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
844 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:03:39.57 ID:DrZQXSSK0 - >>819
そして金星は地球よりも大幅に太陽に近い
どれ位近い？ザザっと言うと熱入射量は距離の2乗に反比例する。
>気圧も90気圧と地球の90倍あるのでそりゃ暑いわww
墓穴掘ったな。なんで気圧が90倍なのか、地球の歴史と比較して調べてみろ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
864 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:08:48.75 ID:DrZQXSSK0 - >>835
CO2の赤外線吸収スペクトルを理解せず、
現時点（誤差かどうかギリの範疇）での現象論を持って「無問題」と言い切ってるので
極論出したw。
>>838
太陽活動はまだまだ未解明だし、
そのロジックを通すには化石燃料以外を使ってCO2を引っ込める技術が必要だよ。
10年レンジでは原発再稼働だなあ。200年レンジの将来的には核融合しかないと思うが。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
899 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:15:29.15 ID:DrZQXSSK0 - >>888
最初期の原発（マグノックス炉）は黒鉛が減速材で炭酸ガスが冷却剤。
日本の初期の原発もそうだったし、今、北朝鮮が作ってるのもソレ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
912 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:17:36.98 ID:DrZQXSSK0 - >>894
それがですね、核融合炉を実用レベルで実現するには
原発（将来方式含む）を完全に安全に制御できる技術レベルが必要なんですよ。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
925 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:20:59.27 ID:DrZQXSSK0 - >>908
原発導入を率先したのは科学技術庁長官時代の中曽根大勲位だ。
この人は原油問題から太平洋戦争で勃発したのに懲りてるからな。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
939 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:25:09.63 ID:DrZQXSSK0 - >>926
・効率が悪い。
・毎日、燃料棒の交換が必要。
・核兵器レベルのプルトニウム生産が可能。
ちなみに、セラフィールド原子炉の方式を見るとぶっとぶ。
なんぼ福一が杜撰でもセラフィールドと一緒に並べられるのは、ちょっと・・・。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
965 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:31:16.44 ID:DrZQXSSK0 - >>956
木を植えても、最後は腐葉土が微生物によって分解されてCO2になっちゃうんですよ。
固定技術も開発されてるけど、CO2固定には外部エネルギーが必要。
バイオマスなんかは、否定はしたくないけど、CO2削減の見地からは難しい所だね。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
980 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:35:14.05 ID:DrZQXSSK0 - >>975
＞昔の蓄光技術は放射線出してたらしいんだよな。そういえば。
「ラジウム舌」で検索してみて。紛れも無い事実。教訓：無知は怖い。
|
- 【社会】電力 今夏も原発ゼロで足る [転載禁止]©2ch.net
987 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 20:37:59.83 ID:DrZQXSSK0 - >>975
ごめん
「ラジウム舌」→×
「ラジウム顎」→○
>>976
それは同意。現場の士気ダウンは酷いんじゃないかな。メドが経たない訳だから。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
759 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:20:45.39 ID:DrZQXSSK0 - これ、自衛隊とか警察とか消防の人が支給されてる業務用携帯電話もスマホになるって話？
ありえんと思うわ。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
766 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:24:27.94 ID:DrZQXSSK0 - >>762
>半導体の動作温度は意識してるか?
それで言うと、登山よりマリンスポーツの方がヤバいな。
半導体は高温に弱く（閾値とオフ電流が指数関数的にシフトする）、低温に強い。
最悪、木下藤吉郎方式で暖めりゃなんとかなる。
暑い分にはどうしようもない。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
775 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:29:35.36 ID:DrZQXSSK0 - >>772
800MHz帯は結構飛ぶよ。山の上なんかVHFの電波飛びやすい飛びやすい。
アマチュア無線なんか山の上では出力10mWで200km先と交信出来てた世界。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
780 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:31:50.07 ID:DrZQXSSK0 - >>774
今日び、結露が問題になる携帯電話（と言うか電化製品）なんか国産では存在しない。
温泉旅館で使ってた携帯電話の端子腐食でコネクタの硫化水素対策をやってたのは20世紀の頃。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
790 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:40:00.29 ID:DrZQXSSK0 - >>787
だから水を発生させない、入れない対策が充分に確立してる。
結露で使えんのなら、クレームが散々来てるだろ。
要らんガラケーを分解してみ。
そもそも防水（つまり外部からの空気を入れない）が前提なのに
結露を気にするのがおかしいだろ。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
794 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:42:21.84 ID:DrZQXSSK0 - まぁ、非常事態が発生した時、警察消防自衛隊の人達が夜中に着信する電話端末が
スマホと言うのは、感情的に納得できんな。
半沢直樹の社用携帯がガラケーだったのと同じだ。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
805 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:50:54.14 ID:DrZQXSSK0 - つか、独自OSを新規開発するコストがペイしない、って話でしょう。
ガラケーユーザーは、別に通話とメールだけで良いから、OSの改良は要らんよ。
そんな俺はカシオのCA002（2009年）だけど、不自由も不具合もないなぁ。タフ。
|
- 【技術】従来型携帯（ガラケー）の生産終了 国内各社、17年以降★３ [転載禁止]©2ch.net
812 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/26(日) 21:56:22.82 ID:DrZQXSSK0 - つか、独自OSを新規開発するコストがペイしない、って話でしょう。
ガラケーユーザーは、別に通話とメールだけで良いから、OSの改良は要らんよ。
そんな俺はカシオのCA002（2009年）だけど、不自由も不具合もないなぁ。タフ。
|