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名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
【世田谷区長選】保坂展人氏(無所属・現)が当選確実[4/26]©2ch.net
【阿久根市議選】竹原信一氏(無所属・元)が当選[4/26]©2ch.net

書き込みレス一覧

【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
27 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 00:09:14.00 ID:5Nczt+dv0
>>25
都構想賛成で得るであろう利益と
現状の区割り案で受けるであろう不利益を
比べてみて、どっちを大事とするかで選んだらいいんじゃない。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
60 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 00:59:10.40 ID:5Nczt+dv0
>>58
それ橋下のツイートだよ。

まともな答えが返ってくると考えないほうがいい。
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71 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:11:51.47 ID:5Nczt+dv0
>>69
大阪府の借金だよ。
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76 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:20:31.52 ID:5Nczt+dv0
>>72
良いこというなぁ。

大事だからこそ、大阪市民の将来を考えて
行政には住民への公正でわかりやすい説明を行い、
住民が投票結果をもって後悔することのないようにしてもらいたいもんだね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
80 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:25:43.37 ID:5Nczt+dv0
>>74
うん、大阪市民も大阪府民だからね。
大阪府民として全力をもって大阪府の借金を返さないと。

大阪府下の自治体は今までどおり返すことになるけど
大阪市民は大阪府のために全てを投げ売って借金返済に尽力してくれるってさ。

>>75
旧大阪市の財源を府に移譲して
府の裁量で特別区に落とすことになると。

旧大阪市の歳入の3/4がいったん府にあげられるわけだから
実質公債比率も改善するし、府議会で話し合って条例を変えれば
その金を借金返済にあてることもできる。
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93 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:33:06.90 ID:5Nczt+dv0
>>88
黒字になったの?知らなかったわ。
府の借金は維新になってから倍のペースで増えてるとは聞いたことあるけど。
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104 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:38:48.41 ID:5Nczt+dv0
>>99
反対派は税金を使ってパンフレット作ったりできないからね。

まぁ、でも町内会や商店街の作るチラシってのも
住民には味があっていいんじゃない。
市民レベルで反対してますよって意思表示にもなるし。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
116 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:44:28.10 ID:5Nczt+dv0
>>109
町内会の役員も商店街の代表も本業があるから
プロ市民ってのはちょっと違うんじゃないかな。

そんなこと言ったら君もプロ市民になっちゃうよ。
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122 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:46:46.55 ID:5Nczt+dv0
>>111
大丈夫じゃないかな。

熱狂的な維新信者以外はふわっとした民意だから
1〜2割は減るかもしれないけど、
これで否決されれば橋下もいなくなるし
維新も立ち消えちゃうから問題ないでしょ。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
137 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 01:59:55.13 ID:5Nczt+dv0
>>132
大阪市から報酬を貰ってやってる
高橋洋一なんかよりマシだと思うけど。

どっかで稼がないとボランティアじゃ生活できないからね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
362 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 09:36:56.53 ID:5Nczt+dv0
>>357
まともな都市計画すら作れなくなるからね。
自分の家の増改築をするのに、近所の人の意見を
常に聞かなければできないって立場。
自分の意見は3、近所の人は7。

自分の住むところすら自由に決められないとかアホかと思う。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
396 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 09:58:21.15 ID:5Nczt+dv0
>>390
今はそんなに取られまくってないでしょ。

元々大阪市民は低所得者が多くて平均所得も低いから
住民が払ってる税金は少ない中で、現状の住民サービスを
受けられるってのは恵まれてると思うよ。

住民投票が可決されたら現状の住民サービスは削られると
見るのが妥当だけどね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
434 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 10:20:21.14 ID:5Nczt+dv0
>>421
ID:J4jy6Dmw0はあくまで行政システムの話をしてるわけで
軍隊の所持等、法そのものについては触れていないようだけど
君はその分別もつかないのかな?

行政システムと戦前の法と現行法の違うってことが別の話だってことは
明確だと思うんだが、君はその分別も付かない程度の人間なのかな。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
456 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 10:31:17.28 ID:5Nczt+dv0
>>446
大阪市民のことは大阪市民が決める、そこに中央の意向を
もってきて判断を鈍らせる必要はない、というのはおかしな考えでは
ないと思うけど。

むしろ国政政党の維新の会の金をつぎ込んで
地方の政治に多大な干渉をしている江田や橋下のほうが
よっぽどおかしなことをしてるけど。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
463 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 10:33:47.59 ID:5Nczt+dv0
>>457
彼はね、戦前のシステムを当て込んだら
憲法や一般法も全て変わってしまうと思い込んじゃってるんだよ。

可哀相な人だからあまりいじめないであげてね。
頭がおかしくても、おかしいなりに生きてる人だからさ。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
480 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 10:38:14.65 ID:5Nczt+dv0
>>471
まぁ、誰でも日本に住んでたら既得権益ってやつを持っているからね。

法に守られ、行政に助けられ、当たり前に日本人が持っているものだけど
それを守ることをがおかしいと言う人は日本人じゃないのかもしれないね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
494 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 10:42:46.82 ID:5Nczt+dv0
>>489
今回の話だと、東京23区民以外の人は持っている
自治権ってやつが既得権益になっていて
それを守りたいと思う感情は当たり前のものなんだけど
賛成派にはそれが既得権益に見えちゃうんだよね。

日本人じゃないのかもしれないけど。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
584 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 11:23:43.95 ID:5Nczt+dv0
>>581
地方分権ってのは上から下への権限委譲であって
大阪がやってるのは下から上への権限委譲。

まぁ、世の流れとは真逆をいってるよね。

霞ヶ関から権限が府に移るとかデマ流してる人もいるけど。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
596 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 11:29:10.66 ID:5Nczt+dv0
>>590
自分たちで自分たちの街を作れるってことかな。

君は自分の住む街はできるだけ自分の意向が通る形で
開発をしてもらいたいとは思わない?

他所に住む人が「おまえの街はこんなんでいいだろ」とか
勝手に作られるのは嫌じゃない?
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞] [転載禁止]©2ch.net
883 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 13:05:49.35 ID:5Nczt+dv0
>>881
可決されれば、大阪市の状況をしばらく静観するでしょ。

せっかく実験してくれてるんだから。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
96 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 18:50:52.49 ID:5Nczt+dv0
>>90
制度を作るのは大阪府だからね。
あれこれ理由をつけて制度を変えちゃばいいんだよ。

「旧大阪市民は優遇されている、既得権益者だ。」
なんてフレーズで煽り立てて大義名分を作れば
まぁ、展開は読めるよね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
107 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 18:58:36.83 ID:5Nczt+dv0
>>102
分配の比率を決めるのは国会じゃないでしょ。
権限の強い大阪府が大義名分を掲げて
旧大阪市民を悪者にした上で理不尽な調整を行うと。

まぁ、想像に難しくない。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
209 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 19:45:09.63 ID:5Nczt+dv0
>>204
神戸が関西の中心になる可能性もあるよ。

都構想で都市部の開発が頓挫して
北陸や四国の新幹線を神戸をハブに形成できれば
西日本の中心地として君臨できる。

大阪はタダの通過点。
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218 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 19:51:15.91 ID:5Nczt+dv0
>>217
ううん、負けるよ。
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227 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 19:55:06.24 ID:5Nczt+dv0
>>220
湾岸区12人でやれるわけないからね。

見なきゃいけない事業が1600以上あって
それを12人で見ていくなんて不可能に近い。

東京だと人口が一番少ない千代田区(5万人弱)で
区議会議員25名。最低限、その程度はいないと事業を見切れない。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
248 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 20:02:44.13 ID:5Nczt+dv0
>>240
市の事業数は2000ちょい。これを80人ちょいでやってる。
区の事業数は1600ちょい。これを湾岸区だと12人でやることになる。

仕事量は人口や予算の額ではなく、事業数で見なきゃダメよ。
数字の桁が変わるだけでやることは同じなんだから。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
278 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 20:13:02.69 ID:5Nczt+dv0
>>224
その12人で区の行政サービスを全て見ていくことになる。
はっきりいって不可能。委員会すら作れないし
一人ひとりの業務量も権限もでかすぎる。
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299 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 20:19:44.99 ID:5Nczt+dv0
>>270
普通は議員がそれぞれ専門分野をもって
各事業や分野毎に委員会で話し合うんだけれども
12人となると、委員会でじっくり話しあうにも
一人が担当する事業数が多すぎてまともに機能しない。

議会軽視でめちゃくちゃなやり方でもいいってなら
なんとかなるかもしれないけど、区民が払った税金を扱うんだよ?
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
320 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 20:30:07.64 ID:5Nczt+dv0
>>317
町内会、商店街、医療団体が反対表明したけど
ここらも市役所のことしか考えてないのかな。

反対派が増えすぎて共通項なんて軽はずみに作れない状況なんだけど。
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415 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 21:10:49.65 ID:5Nczt+dv0
>>402
委員会で条例案を詰めて議会にかけるのって
当たり前じゃないの。
時には委員会で討論になることもあるし、それはケースバイケースだよ。
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439 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 21:15:53.34 ID:5Nczt+dv0
>>426
府と市のコップの中での権限の奪い合い。

協定書がスカスカだから賛成派、反対派双方とも
妄想で話すしかない。だから噛みあいようがない。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
474 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 21:22:21.67 ID:5Nczt+dv0
>>466
伊丹空港があるからでしょ。
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644 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:02:49.58 ID:5Nczt+dv0
>>634
藤井が言ってるのは和歌山に行かずに
北陸、四国新幹線を大阪に直結させる案だね。
大阪市を中心に放射線状に新幹線網をひいて
西日本における人と富の集中をもたらす。
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675 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:13:48.73 ID:5Nczt+dv0
>>667
大阪だけで解決できる問題じゃない。

原因は東京が強すぎるから、だから。
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688 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:17:32.34 ID:5Nczt+dv0
>>686
府市統合しても効果はない。
効果がないならやらないほうがいい。
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739 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:26:27.65 ID:5Nczt+dv0
>>701
協定書の数字から読み取れるでしょ。
さらに大阪市民の自治権も奪われる。

全くもって意味がない。
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756 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:30:45.35 ID:5Nczt+dv0
>>744
奪われるでしょ。

権限を府に移譲する、奪われてるじゃん。
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806 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:40:47.63 ID:5Nczt+dv0
>>757
診察でただの風邪を癌だと誤診して
手術を始めようとしてる医者がいました。

とりあえず止めるだろ?

で、風邪の治療法は止めてからじっくり考えればいい。
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829 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:46:12.22 ID:5Nczt+dv0
>>818
維新がやろうとしてることは住民の利益になることなの?
無計画に外資に泉北鉄道を売ろうとしてたけど。
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855 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:50:46.12 ID:5Nczt+dv0
>>842
実績あるなんて言っている医者はいません。
都構想が大阪にとって利益になると言っている学者の名前を挙げてください。

ちなみに有識者の声はこんな感じ
http://satoshi-fujii.com/opinion/#op02
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
867 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:52:53.98 ID:5Nczt+dv0
>>853
毎回正しいわけではない。

ならば精査が必要でしょう。
止めるべきときには止める。
で、今回は正しくないから止める。

これで終わりじゃない?
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
880 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:55:10.49 ID:5Nczt+dv0
>>862
ここに載ってる名前は藤井以外の学者さんや東京特別区の区長さんだよ。

で、効果があると言っている学者さんの名前を挙げてください。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
904 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 22:58:00.34 ID:5Nczt+dv0
>>886
賛成派の誰が言ってるの?
学者さんの名前を挙げてください。

ちなみにさっきのURLには行政学や地方自治の学者さん、
東京特別区の区長さん等々、行政に関わる様々な分野の
学者さんの名前が載っているよ。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
918 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 23:01:21.35 ID:5Nczt+dv0
>>915
とりあえず参院選に出たがるほど暇がある市長さんは
一人で十分でしょうね。
【国内】大阪都構想の住民投票 27日に告示 大阪市の存廃問う [産経新聞]★2 [転載禁止]©2ch.net
939 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 23:05:22.70 ID:5Nczt+dv0
>>884
正しくないと考えるから反対してるんでしょ。
野党も学者さんも大阪市民の各種団体も。

で、否決されたらやらなければいい。
【世田谷区長選】保坂展人氏(無所属・現)が当選確実[4/26]©2ch.net
218 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 23:15:24.68 ID:5Nczt+dv0
保坂も落ち着いたら都構想反対で応援演説やりそうだな。
【阿久根市議選】竹原信一氏(無所属・元)が当選[4/26]©2ch.net
106 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage]:2015/04/26(日) 23:24:59.59 ID:5Nczt+dv0
おいおいおいおいおいwww


と思ったら、市議選か。
市長じゃなくてよかった。


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