トップページ > ニュース速報+ > 2015年04月24日 > PccJi1Sr0

書き込み順位＆時間帯一覧

292 位/19726 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数000000000000000210850000025



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
822 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 15:47:26.21 ID:PccJi1Sr0
>>820
＞日中戦争は支那軍の上海包囲攻撃から始まった

話を歪曲して日本を正当化するな馬鹿が。

「日中戦争(当初は事変)」
中国・満州停戦後の非武装地帯に抗日勢力が入ったりする。
日本・華北に分離工作で、領土や関税権を侵害。北京議定書とズレた増派駐留。
中国・抗日救国の気運。停戦中に事件＠。
日本・通告を出し、華北で占領行動(＠直後に通州事件)。チャハル作戦の認可。
中国・上海租界駐留の日本軍攻撃。 　←☆これを始点にしたい低脳ウヨが多すぎ☆
日本・首都追撃戦。(南京〜重慶)

＠発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
＠日本人虐殺の通州事件の犯人は中華民国軍では無い。日本の傀儡(冀東)所属の寝返り。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
825 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 15:50:56.42 ID:PccJi1Sr0
二次上海の前から、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦認可してる。
二次上海の前に停戦成立してないし、仮に二次上海が無くとも中国軍と抗争は続いてた。

最近は自虐史観の反動か知らないが、話を歪曲したりで日本を正当化する輩が目立つ。
そういう輩に限って「自分は歴史の真実に目覚めた」とか言いたがる。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
832 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:02:39.02 ID:PccJi1Sr0
>>828
しかし日本が増派声明を出して煽り、中国側の散発的な事件が発生した。
それに対し、日本は大規模占領を開始し、二次上海までに停戦も成立してない。

「散発事件おこした中国が悪い」と言いたい保守系も多そうだが、
そもそも盧溝橋の原因となった豊台への増派駐留は、北京議定書で定めた地点では無い違反駐留。
中国の抗議を無視して進駐し、東京裁判でも問題視され議題になった（重視はされなかったが）
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
834 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:05:25.47 ID:PccJi1Sr0
>>830
＞通州事件は国民党のそそのかしに乗ったもの。

国民党は、日本敗走デマを流しただけ。
日本の大本営も良くやってた偽勝利宣伝。

日本の傀儡(冀東)が、動揺して寝返り日本人虐殺事件を起こしたが、
国民党＝虐殺犯、な話では全くない。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
838 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:08:28.63 ID:PccJi1Sr0
>>833
議定書で定めてるのは「決められた地点に鉄道などの交通を守る駐留」だから。
そこから逸脱したら、日本による侵略の一貫と見られて仕方無いね。

そもそも盧溝橋の前から満州事変〜華北分離してたのが日本。


834訂正
日本の傀儡(冀東)が
↓
日本の傀儡(冀東)の保安隊が
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
841 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:11:06.67 ID:PccJi1Sr0
【華北分離工作】

日中戦は盧溝橋から語られる場合が多い。
しかしその前に、日本は中国領に分離工作を仕掛けてた。

「満州停戦後の境界に抗日勢力が入った」とかが理由だが、明らかに行きすぎ。

領土を分断させて政権を作る（しかも関税破りの拠点に）
現地勢力に寝返るように軍事恫喝。
その中の一つに綏遠事件がある。

中国軍と衝突する現地勢力に武器を供与したり、
関東軍の人間が参謀として加わり、作戦も直接指揮したり。
つまり盧溝橋の前から、日本人は中華民国への軍事衝突を仕掛けてたのである。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
845 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:13:40.20 ID:PccJi1Sr0
>>840
盧溝橋の前から武力衝突を含む分断工作してたのが日本だが。
どう正当化するのかね？
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
854 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:19:53.43 ID:PccJi1Sr0
>>852
日本のアジア解放って、各地を日本の勢力下に置く話だが。
まあ欧米よりは同胞意識もあったが。

「朝鮮」
清属国から離したが、ロシアに近づくなど不都合な行動を取った。
日本は国権接収や抗日弾圧など干渉を強め、やがて併合に向かう。

「台湾」
清から割譲され、一部の抵抗運動は弾圧。

「南洋諸島」
ドイツから奪いベルサイユ講和会議で日本の統治下。

「満州国」
典型的な傀儡国家。

「中華民国(汪兆銘)」
不平等条約を強要。

「仏印(ベトナム)」
親独フランス政権に共同防衛を強要。

「東南アジア」
重要地帯は領土方針。独立容認地も基本的に日本の指導下。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
859 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:22:31.17 ID:PccJi1Sr0
>>855　＞防衛戦争だよ。白人からのな

少なくとも第一次大戦後は、不戦条約も結ばれ、日本も連盟の理事国になった。
白人国家からも認められ、その時点で植民地にされる危険は殆ど無かった。

日本はその後に満州事変なる独走を行い、その後も条約蔑ろに中国介入で泥沼へ。
石油止めは、日本がナチスドイツと組み、南方英米領を脅かす進駐したから。警告も無視して。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
861 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:25:11.60 ID:PccJi1Sr0
>>855　＞防衛戦争だよ。白人からのな

人種だけを焦点にするのは、かなり的外れ。

日本は
１・有色人の国を侵略したイタリアと同盟。
２・差別主義のナチスドイツと同盟。
３・ベトナムを支配してた親独フランス政権を敵視せず、共同防衛の申し込み。
４・そもそも同人種である中国との戦いの延長線上。

日本も他も、単に利益を計って動き、都合良い大義名分を付けてるだけ。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
864 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:27:47.88 ID:PccJi1Sr0
>>860　＞アジア解放への道のり

日本の成功モデルってこんな感じだが。
満州族の独立支援が建前の満州国。

・トップが満州人でも、内政の実権は次官等の日本人が握ってた。
・関東軍に背けず、選挙も国籍法も無し。人事・俸給・税制など日本人を優遇。
・帝族の範囲まで日本が決定。溥儀に跡継ぎが出来なければ日本が決定。
・現地人の土地を強引に安く奪い、日本人移民に。暴動が起きたケースも。
・満州人が主導する独立的な国作り、が目指された痕跡が無い。

解放者と言うより新たな支配者だな。
中華民国(蒋)や、土地を奪われ暴動を起こした現地人にとっては、日本は侵略者だな。

まあ現地の治安や発展に寄与したのは事実だが。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
867 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 16:31:00.96 ID:PccJi1Sr0
>>865　＞自虐史観から抜け出す頃やろ。

自虐史観から抜けるのは良いが、逆方向の馬鹿になる輩も多すぎだからな。
「日中戦は二次上海事変から始まったから、原因は全て相手」とか。
そういう馬鹿に限って「歴史の真実に目覚めた」とか言いたがるｗ
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
881 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:18:17.37 ID:PccJi1Sr0
>>876
＞支那事変の始まりが盧溝橋事件であれ第二次上海事変であれ、
＞どっちにしても支那側から攻撃

発端の盧溝橋は、挑発の域を出ない謎発砲に対し、日本側の戦闘前進で衝突のグレー事件。
そもそも原因となった日本の豊台駐留は、北京議定書に定めた地点と違う違法駐留。

二次上海事変の前に、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦認可。停戦も成立してない。


＞東中野修道「（二次上海事変で）全面戦争となった」

日本の華北攻撃は部分戦争で、中国の上海攻撃で全面戦争とか、
単に「日本に都合良い基準」を勝手に作ってるだけ。

東中野修道は「日本に都合良い基準」を勝手に作って南京虐殺も否定してる。
投降兵を殺しても、正規軍の証拠が無いから虐殺じゃ無い、など。
俺も市民３０万虐殺は根拠無いと思ってるが。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
886 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:34:59.81 ID:PccJi1Sr0
>>884
二次上海事変の前に、日本は北京や周辺を占領し、北部で勢力拡大の作戦認可。停戦も成立してない。
通州事件の犯人は、中華民国軍では無く日本の傀儡の保安隊。

おまえは相手の行動だけ並べて日本を正当化する馬鹿。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
888 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:38:06.79 ID:PccJi1Sr0
>>884　＞どうみても中国の侵略戦争

相手主権の領土を武力占領し、政権作りを計ったのは日本側だけ。
領土に関しては、日本が１００％侵略者。
上海租界の主権者も中国だし。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
892 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:41:11.65 ID:PccJi1Sr0
イスラエル・強引な武力占領や入植地拡大
パレスチナ・散発事件を起こす
イスラエル・相手を悪者扱いで、さらに土地を奪う

日本・満州事変〜華北分離、違法駐留
中国・散発事件を起こす
日本・相手を悪者扱いで、さらに土地を奪う

イスラエル＝日本
パレスチナ＝中国
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
894 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:43:42.49 ID:PccJi1Sr0
>>889　＞租界の主権が中国だ？

正式な主権者は中国だぞ。実質的な権限は列強に奪われてるが。
正式にはスネ夫のラジコンでも、ジャイアン（列強）が強引に”借りてる”状況。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
899 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:46:16.69 ID:PccJi1Sr0
>>893 >>895
国民党は、日本敗走デマを流しただけ。
日本の大本営も良くやってた偽勝利宣伝。

日本の傀儡(冀東)が、動揺して寝返り日本人虐殺事件を起こしたが、
国民党＝虐殺犯、な話では全くない。
該当するなら犯人隠避の罪。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
901 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:48:47.43 ID:PccJi1Sr0
>>896　＞当時は「中国」なんてなかったのに

清〜中華民国で主権委譲、日本など列強各国も九カ国条約で中国主権を承認。
日本の満州権益も、主権者である中華民国に租借延長を認めさせた物。

満州事変の際、国際連盟も当地域の主権は中華民国に有ると判断。
日本の正当性を認めた他国ゼロ。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
905 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 17:52:08.68 ID:PccJi1Sr0
>>904
つ>>901
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
910 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 18:04:54.52 ID:PccJi1Sr0
>>908
通州事件が正しいなんて言ってない。虐殺犯は国民党じゃないだけ。
日中間で相手主権の領土を奪ったのは、一方的に日本側>>892
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
911 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 18:07:28.71 ID:PccJi1Sr0
>>909
・国際連盟は、満州地域の主権が中華民国にあると認定
・そもそも日本も、満州権益を主権者の中華民国と交渉してた
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
914 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 18:16:43.08 ID:PccJi1Sr0
>>913
武力介入で都合良い政権を作っても、現地を奪った事にならないなら、
アメリカも中東とかに介入して、勝手な政権を作り放題だな。
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
916 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 18:27:04.57 ID:PccJi1Sr0
>>915
満州事変も中国主権の地を奪って傀儡国を作ってるし、
続いて華北でも軍事衝突を含む分離工作>>841
【読売新聞】安倍首相は戦後７０年談話で、「侵略」に一切言及しないつもりか。政治は自己満足の産物であってはならない [転載禁止]©2ch.net
920 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/24(金) 18:33:12.61 ID:PccJi1Sr0
>>917
＞最終的に中国を侵略したのは中国共産党。

九カ国条約の制定時も、現地人だけの内紛への規制は無かったがな。
日本などの外部列強国が介入して中国主権を侵害するのは禁じたが。


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。