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名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
【社会】大阪都構想　住民投票５月１７日　説明会カンカンガクガク★2 [転載禁止]©2ch.net
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★３ [転載禁止]©2ch.net
【社会】大阪都構想の問題点を考えるシンポに250人参加 [転載禁止]©2ch.net
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【社会】大阪都構想　住民投票５月１７日　説明会カンカンガクガク★2 [転載禁止]©2ch.net
756 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 01:05:57.94 ID:uNqklKf00
>>600
> 地下鉄とか延伸できるようになるでしょ？

お金ないから無理。

> 京都と大阪間の阪神高速道路とかも作れないものか。名神高すぎるし。

第二京阪とそれにつながる阪神高速の京都線？が既にある。
あと、名神は阪神高速より安いよ。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★３ [転載禁止]©2ch.net
858 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 01:10:06.95 ID:uNqklKf00
>>855
大阪市のお金を府がウマウマできるように協定書が作られてる。
従来の市の仕事をやるからそのために市とを限定したお金が移動するという形にあえてしてない。
府が引き継いだ従来の市の仕事の予算を減らして、浮いたお金を府が使うことすることは全くの自由にできるようにしてる。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★３ [転載禁止]©2ch.net
862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 01:12:19.05 ID:uNqklKf00
陰謀論に逃げ込むとはかなり余裕がないんだなぁ。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★３ [転載禁止]©2ch.net
867 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 01:24:16.52 ID:uNqklKf00
>>865
大阪府が大阪市の大部分のお金を好きにできるって協定書に書いてある。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★３ [転載禁止]©2ch.net
878 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 01:41:48.15 ID:uNqklKf00
>>876
協定書の仕組上そうなってないんだよ。
【社会】大阪都構想の問題点を考えるシンポに250人参加 [転載禁止]©2ch.net
593 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 10:47:13.21 ID:uNqklKf00
>>591
特別区になったら今より住民一人当たりに使えるお金が減るから敬老パスがなくなる可能性が高いよ。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
133 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 10:49:41.54 ID:uNqklKf00
>>131
破たんさせないためには、都構想なんてやらないほうがいい。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
138 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 10:52:09.52 ID:uNqklKf00
もともと４５分はあったはずの質問コーナーが、橋下がシビアな質問に答えたくないという理由で１０分に減らされたんだから、怒号が飛んでも当然だろうに。
賛成派の参加者の演説はさえぎらず、反対派の方だけさえぎったり。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
143 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 10:57:05.25 ID:uNqklKf00
>>135
なんでほかの府下市町村民とちがって、大阪市民だけ自主財源の３／４が大阪府に奪われるという特別の犠牲を払わないとだめなのかとう説明が橋下は一切してない。
もちろん３／４取った中から特別区財政調整交付金という形で特別区にバックされるのだけど、バックの割合は府知事と市長だけで話し合って決めるとされているのみ。
説明では、府：市＝２５：７５といってるけど、協定書で保障されてるわけじゃないので、東京みたいに４５：５５にすることだってまったく可能。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
148 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:00:31.89 ID:uNqklKf00
>>144
話なれてない一般市民が要領を得ずに長くなることは仕方ないけど、
橋下の場合、ごまかしがはいるから言葉が長くなるんだよ。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
150 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:04:20.80 ID:uNqklKf00
住民投票対象の「協定書」と橋下の演説する「都構想」のギャップも橋下の話が長くなる原因。
協定書（設計図）どおりに実装すると、橋下のいう都構想にならないんだから。
【社会】大阪都構想の問題点を考えるシンポに250人参加 [転載禁止]©2ch.net
595 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:07:43.55 ID:uNqklKf00
>>594
財源保障してないよ。
協定書に従ってお金を分配すると減る。
行政コストが上がるし市債の返済も押し付けられる。
何割か増やしてようやく従来の住民サービスが維持できる。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
162 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:09:53.70 ID:uNqklKf00
>>156
吹田とか箕面とか維新系の市長だけど、特別区に入ると府にお金が取られるので、特別区に入りたくないといってるくらいだぞ。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
169 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:14:07.63 ID:uNqklKf00
>>166
説明会で直接橋下に問いただしたら？
「都構想になると大阪府・大阪市が連鎖破たんして、いままでできなかった強引な職員リストラができますよね？」と。
【社会】大阪都構想　住民投票５月１７日　説明会カンカンガクガク★2 [転載禁止]©2ch.net
840 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 11:29:32.49 ID:uNqklKf00
二重行政の無駄はなかったことは、統合効果がほぼ０でコストばかりかかるって試算ではっきりしてるやん。

橋下は大阪府が大阪市のお金を使えないことを「二重行政」と言い換えているだけ。
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252 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 13:13:44.42 ID:uNqklKf00
>>245
統合効果と関係ない市政改革もいれて数十年後で２７００億程度じゃ効果がないに等しい。
今まで１０年で８０００億の改革効果を上げてきてるのに比べれば、ゴミ。
大阪市はそのままで現状の改革路線を進めるのが無駄もなく効果的なんだよ。
あと、民営化は府営になっても民営化プランがウンコならできないし、市営のままでも民営化プランがよければできる。
少なくとも今回の協定書の説明会で言っていい話ではない。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
394 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:05:19.53 ID:uNqklKf00
賛成派はほんとに理解して賛成しているのかチェックするためにも「二重行政」って言葉を使わずに、都構想のメリットを説明できるか挑戦してみたらいいよ。
マジックワードを使うのって理解した気になったり、人に説明できた気になりがちだけど、それを使わないように意識するだけで、自分の理解度がよくわかる。
【大阪】「質問させろや！」「後ろも当てろや！」　橋下市長の都構想説明会、怒号飛び交い大盛況★4 [転載禁止]©2ch.net
409 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:19:36.34 ID:uNqklKf00
新潮４５は市民の目に触れないよう維新が買占め指令を出してるらしい。
一説によると５０００部は買い占めたとのこと。
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950 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:33:57.07 ID:uNqklKf00
>>947
都構想自体が、大阪府と大阪市を統合して浮いたお金で大型開発しようぜ！（これが維新の言う「成長戦略」）という典型的ハコモノ思想だからな。
それが、年４０００億の財政効果（余剰金）どころか、マイナスになることが明らかになった。
財政効果についての主張はひっこめたけど、維新マニフェストに大型開発しようぜ！の名残がちらほら残ってる。
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435 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:41:11.67 ID:uNqklKf00
事前に協定書を勉強していくだろ。
でも、説明会では橋下が協定書からはおよそ実現しないことをペラペラしゃべるわけだ。
余計にわからなくなって質問すると「勉強してください」と逃げる。
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956 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:43:23.15 ID:uNqklKf00
大阪市のことは大阪市にやらせておくのが一番効率がいいし、能力も発揮できる。
府市の協働が必要な事業なら、都度話し合ってやっていけばいい。
実際、都度の話し合いで不都合は起きてこなかった。
府市の協働事業がストップしているものがあるけど、単純に資金不足なだけ。
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446 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:47:25.36 ID:uNqklKf00
反対派は「プロ市民」とレッテルを貼りたくなる気持ちはわかるけど、
普通の頭があって、普通に今回の協定書の内容を聞けば、大阪市民にとって何もいいことがないのがすぐわかるから、大抵反対意見になるよ。
信者相手じゃない説得はかなり楽。
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960 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:52:25.74 ID:uNqklKf00
>>957
どうしても必要なものなら、府市で何らかの妥協はできるはずだしね。
膠着状態になるなら、それはそれで仕方ないし、そこまで必要じゃないってことになる。

例えば、モノレールの延伸に関しては、ぜひやりたい大阪府と別にいらない東大阪市でにらみ合いになってるしな。
東大阪の財布を当てにしないなら大阪府で進めることができるんだけど、お金を出させようとするから膠着状態になってる。
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460 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:05:09.19 ID:uNqklKf00
>>459
協定書の説明は事務方にさせるのだから、橋下の持ち時間は全部質疑応答でも構わないはず。
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971 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:15:20.34 ID:uNqklKf00
>>966
図書館がないと困るよ。
単に社会教育機関というだけじゃなくて行政のシンクタンク的機能も持たされたりするからな。
大阪市の場合、市立中央図書館に公文書館も併設されてる。
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493 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:41:50.89 ID:uNqklKf00
>>492
１：特別区はビンボーになるので、住民サービスの維持が困難になる。
２：大阪府の財政破たんの影響をもろに受ける。大阪市があればほとんど影響受けないのに。
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499 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:48:29.05 ID:uNqklKf00
>>495
大阪市は破たんしない。
大阪府がやばいだけ。
大阪府も都構想なんかにうつつを抜かさず、財政再建を必死でやればなんとか持ちこたえられる、かも。
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986 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:53:53.69 ID:uNqklKf00
>>984
二重行政の象徴であるWTCを買うために作った維新の会が、二重行政がーというおかしさ。
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505 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:57:41.14 ID:uNqklKf00
>>504
> 府が市から引き継いだ消防や高速道路なんかの仕事に
> 必要な予算をつけてその分だけ市民の税金からもらう仕組みなんだよ

協定書には府が市から吸い上げたお金の使い道に限定をつけてないから府の借金返済にも使い放題。
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509 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:00:51.43 ID:uNqklKf00
>>507
予算をどう組むかは府の裁量で決められるんだよ。
そういうふうに協定書を作ってる。

使途が限定されてるのだ〜と思ってるなら、騙されてるだけ。
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522 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:20:41.53 ID:uNqklKf00
>>519
仕事を項目としては引き継ぐけど、そのための財源保障はないし、おまけに市債の７割の負担もかぶさってくる。
結局、今より使えるお金が減るから、住民サービスの取捨選択が強いられる。
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995 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:23:02.32 ID:uNqklKf00
>>991
大阪市は現状の改革路線を維持していけば問題なく負債は減っていく。不交付団体になるところも見えてる。
大阪府は、橋下が始めた私学無償かとか、府下市町村への給食補助とか、不要資産の処分とかでコツコツ負債を減らすしかない。
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536 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:40:19.66 ID:uNqklKf00
>>531
平松橋下体制って平松はちゃんと市政改革を進めて關以上の財政効果額を出してるからな。
橋下は借金を増やしただけだけど。
橋下が「二重だ」って言ってるのは府が市にいうことを聞かせられないことをごねてるだけ。
府も市も自治体として対等なのでそれは住民自治の面でも当たり前なんだけどな。
従来の市の補助金システムに問題があるなら、橋下市長が改善したんだろうし、それでいいやん。
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544 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:44:56.89 ID:uNqklKf00
普通に大阪市内に住んでて「二重行政」なんて実感しないだろ。
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550 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:47:27.43 ID:uNqklKf00
>>545
藤井の本なら、ウェブに掲載されているものに大大阪の章を加筆したくらい。
協定書の問題についてはウェブ掲載分でほぼ内容を網羅できる。
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557 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:51:20.86 ID:uNqklKf00
>>546
１７年で２７００億って１年あたり１６０億。
大阪市の予算規模からいって誤差の範囲の効果しかないんだよな。
粗い試算（おそらくプラスになる方向で盛ってる）から、実際にはその半分も効果はない。
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568 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:59:41.11 ID:uNqklKf00
>>565
市が交通局をやるのが問題だというなら府が交通局を１兆円とかで買って府の交通局にしてもいいんだよ。
大学だって同様に大阪府が買って府立大と統合したっていい。
ただで手放すのは論外だけどな。
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570 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:02:33.76 ID:uNqklKf00
>>569
・無料メルマガ
・自分のブログ、動画
・現代ビジネスの記事
といろんなチャンネルで無料の情報発信をしてるだろうに。
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573 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:04:51.89 ID:uNqklKf00
協定書の解説をするだけで反対派のデマだというのを何とかしてくれ。
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579 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:10:59.97 ID:uNqklKf00
>>574
だから紙媒体にもいろいろ出してるんだろ。
新書だけじゃなくて、新潮４５は４月号、５月号と続けて出してるしな。
藤井とかそのほかの学者の意見も聞いたりして、反対派がチラシ作ってまいたりもしてる。
別に藤井自身が討論会に出る必要もないし、影響を受けた有志が動いたりしてる。
個人攻撃ならターゲットが絞れて楽なんだろうが、そうじゃないかなら。
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588 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:17:45.05 ID:uNqklKf00
>>585
住民サービスに回せるお金がへるからデマでもなかろう。
最後のはデマですらないしな。
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595 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:21:40.14 ID:uNqklKf00
>>592
予算を組んだ後にお金をもらうのではなくて、先にお金をもらってから予算を組むんだよ。
そういうふうに協定書は作ってる。
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603 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:24:15.55 ID:uNqklKf00
>>597
単に都合の割ることを「デマだー」と吠えるだけで「なぜデマか」を全然説明できてないんだよな。
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608 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:26:26.82 ID:uNqklKf00
>>600
> なぜなら大阪市から事業ごと継承してるから
> だから事業に必要な分しか貰えないんだよ

協定書のどこに書いてる？
協定書は事務の承継と財源の承継は全く別項目で分けてる。
財源が事務承継内容で変動するような記述はどこにもない。
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617 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:29:33.26 ID:uNqklKf00
>>613
協定書のどこにそんなことかいてるんだ？
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632 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:35:55.63 ID:uNqklKf00
>>630
少なくとも質問コーナーの時間をもとにもどさんとな。
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643 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:42:56.99 ID:uNqklKf00
>>639
協定書のどこに君の言うことが書いてあるんだ？
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649 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:45:04.63 ID:uNqklKf00
>>647
協定書のどこにそんなことを書いているの？
まさか協定書読んでないのか？


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