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398 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:49:30.36 ID:FLFMtRwl0 - 動物愛護法の目的は、動物を適正に管理し、人と動物が共存できる社会を目指すことにあるわけだが、
逆に言えば動物は管理されなくては人間と共存できないわけで、
死ぬのがわかりきっていた場合、生き埋めにするのは適正な管理行為と言えなくもない。
問題は生徒に生き埋めの手伝いをさせたことにあるとは思うが、ならば、適正な管理行為の手伝いをさせたことに問題はあるのかという話にもなる。
法的には管理行為としての生き埋めの是非が争点になるだろうな。
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425 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:04:40.38 ID:FLFMtRwl0 - >>418
動物の死骸を放置するのが適正なの？
一晩を待たずに死ぬような生き物をそのままにしたら別の害獣が寄ってくるわ。
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444 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:11:21.96 ID:FLFMtRwl0 - >>430
なぜ死なない前提で話す。
そもそも、生きる可能性なんて全く問題になっていないのがわからんのかね？
文面からはこの教師は保健所に持っていく手間を省いただけとしか読めなかったが。
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452 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:14:21.57 ID:FLFMtRwl0 - >>442
保護してどの程度生きていたかなんて問題になってないし、里親を探すなんて悠長な時間があったかも定かではない。
それこそ数時間で死んでいただろうと言われて否定できる根拠でもあるのかね？
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458 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:15:57.50 ID:FLFMtRwl0 - >>449
その猫が親であった確証は？
死なない可能性はそもそも問題になっていない。
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471 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:19:29.82 ID:FLFMtRwl0 - >>462
どうせ死ぬというのを根拠もなしに否定はできないだろう？
見てもいないものをなぜ否定するのかね。
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480 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:23:36.15 ID:FLFMtRwl0 - >>476
ゼロでないという根拠は？
まさか集中治療室にいれれば助かったとでも？
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486 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:26:56.24 ID:FLFMtRwl0 - >>478
書類送検だけで有罪は確定しとらんよ。
犯罪者扱いは判決が出てからにしなさいな。
そういう情報は鵜呑みにするくせに、どうせ死ぬというのは否定するんだな。
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491 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:29:06.67 ID:FLFMtRwl0 - >>483
反論できないなら黙ってろ。
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517 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:37:28.02 ID:FLFMtRwl0 - >>488
その子猫がすでに病気で腐り始めていたなんて可能性も否定できないわけだが、そんなものを保健所まで運べと？
社会通念なんて適当な言葉を持ち出して、見てもいないものを否定する人間にコーヒーは早いわ。
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541 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:49:14.17 ID:FLFMtRwl0 - >>535
野性動物なら普通にあることだが。
そんなことも知らずに批判をくれてたのか。
コーヒーで夜更かしもほどほどにな。
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566 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:04:13.33 ID:FLFMtRwl0 - >>557
皮肉で返したならそのまま去るのが美しいと思うがねw
なんにしても生きながらに体が腐り始めるなんてわりとよくあることを知らずに批判くれてたのは否定しないんだな。
わりと常識だと思ったが、社会通念のあるお方には期待できなかったようだw
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571 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:07:52.42 ID:FLFMtRwl0 - >>567
お前友達いないだろ？
壁に向かって話すのやめろよw
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591 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:18:58.20 ID:FLFMtRwl0 - >>581
日本語で頼む。
そういう可能性もあっただろうが、それは「どうせ死ぬ」よりさらに確証の低い状況にすぎない。
何度も言うが、死なない可能性について一切考慮されてないことがなぜ頭から外れるんだ。
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618 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:39:08.24 ID:FLFMtRwl0 - >>600
ならお前は虫も殺さないとでも言うつもりか。愚かしい。
どうせ死ぬという言葉だけが先行して、なぜ死ぬと判断したのが定かでないが、その猫が病気であった可能性は考慮されないのか。
鳥インフルエンザや狂牛病でさんざん殺しまくっておいて、何が権利がないだ。
人間は動物を管理しないと共存できない。
猿や鹿だって保護しておいて今や害獣扱い。今さら人間の都合で殺すななんて偽善を通り越して悪だ。
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626 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:47:20.98 ID:FLFMtRwl0 - >>624
なんだあんたもかw
コーヒー飲みすぎたわw
もう寝るって時間でもねえwww
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628 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:50:11.41 ID:FLFMtRwl0 - >>625
何度も言わせないで欲しいんだけどさ。
猫が生き残る可能性は一切考慮されてないことをなんで理解できないの？
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631 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 04:52:20.60 ID:FLFMtRwl0 - >>630
手厳しいw
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642 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 05:03:17.04 ID:FLFMtRwl0 - >>634
問題になってるのは
生き埋めにしたことだけなんだが？
逆に言えば元気な子猫を生き埋めにして「殺した」ことが問題になっていない。
目撃したという生徒がいてなお、殺したことは問題ではなく、その処理方法が問題になっているのだけど。
教師の常識を疑うのは自由だが、争点ではない。
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665 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 05:17:15.21 ID:FLFMtRwl0 - >>655
俺の主張は最初から生き埋めの是非が問題だとして一貫しているが？
どちらかと言えば肯定的だが検察と司法の判断を待つだけだ。
疲れているのは否定しないがなw
途中でブレがあったかもしれん。
>>657
親猫がどうのなんて妄言を持ち出すお方の言葉とは思えませんなw
殺したことが問題ならマスコミは喜んでそう書いただろうよ。
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672 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 05:22:44.83 ID:FLFMtRwl0 - >>668
親猫の情報はどこから？
マスコミは疑ってかかるのがリテラシーじゃないの？
というかさ
つまんない話題のすり替えで何がしたいの？
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675 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 05:33:21.31 ID:FLFMtRwl0 - >>673
はあ、ならなんで生き残る可能性について、つまり「殺した」ことが問題になってないんですかね。
親猫云々で妄言をのたまったあなたが根拠マスコミを笑うとか、ブーメランですかw
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689 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 05:51:17.30 ID:FLFMtRwl0 - >>680
そうでしたか、それは大変な失礼をいたしました。
申し訳ありません。
そういう問題があることをご存じなら、これが常識のずれで発生した事件でしかなく、マスコミによって大袈裟にされているのも読み取れるかと思いますが、この事件は教師の資質はともかく、人格を否定されるようなものでしょうか。
むしろ問題は、かわいいからと無責任に手を出せるペット業界にあると感じます。
殺さないことが本当に命の尊厳を守ることなのかという議論が忘れられたまま、保健所という施設に押し付けられているとは思いませんか？
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693 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:02:12.58 ID:FLFMtRwl0 - >>683
ソースもくそも
出ているのはマスコミの記事だけ
そしてマスコミも「どうせ死ぬ」を否定していないし、否定できる根拠はない。
うち一匹がすでに死んでいたという状況からも明らか。
これで無駄に残酷に殺すのでもなければ問題にならない。
そんなに猫が好きならその辺のをまず助けろよ偽善者。
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695 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:06:36.76 ID:FLFMtRwl0 - >>691
ならばどうしろと？
病気を持っているかもしれない、害獣を呼び寄せるかもしれないものを死ぬまで放置しろと？
生徒に手伝わせたのはどうかとは思いますが、管理上のリスクを考えれば方法は適切であったと思いますがね。
現場に居合わせたわけでもない我々が根拠もなく否定できる話ではないと思いますが。
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713 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:30:26.85 ID:FLFMtRwl0 - >>707
死ぬまで放置って
それこそ教師としてどうなんでしょう？
私の考えはだいたい>>706の方がまとめてくれたので省きますが、その子猫たちは苦しんでいなかったとでも思ってるんですか？
動物愛護法には苦しみを無駄に長引かせるのも違反であると記されていますよ。
正直動物が苦しんでいるかなんて分かりゃしませんがね。
死ぬまで放置するのは一体誰のためになるんですか？
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722 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:41:00.96 ID:FLFMtRwl0 - >>719
見殺しにするのと処分するの
教師として生徒に示すべき行為はどっち？
猫の気持ちなぞ知らん。
気持ちがわかると思うことすら傲慢だと思うから、苦しませずに殺せなんて規定も傲慢だ。
よってどうせ死ぬならさっさと殺せと読み替える。
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728 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:47:52.10 ID:FLFMtRwl0 - >>723
学校の敷地内でろくに動けない衰弱した子猫を見殺しにするのが正解と。
衰弱しきった猫を甲斐甲斐しく世話しろなんて誰にもお願いできませんよね。
もちろん学校の外に捨てにいくなんてことには賛成しませんよね？
教師のやることなんですから。
子猫がどうしようもなく死んでいく様をわざわざ子供に見せつけるのは常軌を逸していないというわけですね。
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734 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 06:51:19.82 ID:FLFMtRwl0 - >>733
最終的に人間のエゴで殺したじゃねえか
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751 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:04:58.28 ID:FLFMtRwl0 - >>739
その可能性はどうせ死ぬという可能性よりもよほど低いと話しましたよ。
すでに一匹が死んでいるという状況からしか他の猫の状態はわかりませんが、元気であったと考えるのが妥当なんですか？
近くに猫がいたとして、親猫かどうかなんて誰にもわかりませんし、すでに子猫は衰弱してるんですが、これでどうにかなるとでも考えるんですか？
温室内でも校庭でも場所は関係ありませんね。生徒が見てしまったらどこでも同じです。
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757 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:13:14.13 ID:FLFMtRwl0 - >>755
話が堂々巡りですね。
可能性の話は終わりました。
子猫たちは手の施しようがないので、学校管理上のリスクを避けるためには埋めるというのも適正な手段の一つでした。
もちろん死ぬまで放置なんてできるわけもなく、保健所もただで引き取ってくれるわけではない。
子猫は衰弱しているとはいえ、全部死ぬまで待つなんてこともできない。
あなたならお金を出してでも保健所へ持っていったんでしょうが、この教師は違いました。
ただよくなかったのは、生徒に手伝わせてしまったことです。
教師に人格を否定されるほどの落ち度があったんですか？
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761 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:17:29.61 ID:FLFMtRwl0 - >>760
ご指摘感謝します。
適正なというのは誤りですね。
現実的なと訂正させていただきます。
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778 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:27:01.36 ID:FLFMtRwl0 - >>763
生徒に手伝わせてしまったから発覚しただけのことです。
同様の事例なんてごろごろしてると思いますがね。
学校に捨て猫なんて珍しくもない。
それに書類送検されただけで、判断はまだされていませんよ。
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797 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:36:34.24 ID:FLFMtRwl0 - >>770
おとなしく生き埋めにされるほど衰弱した子猫にミルクとは。
生徒を解散させたあとにというのも、生徒にはさせられない作業だったからでしょうに。
死なない可能性なんてただの妄想と何が違うんですか。
現場にいたわけでもないのに。
あなたの言う社会はあなたの前にしかありません。
私も同様です。
書類送検という事実だけでは判断できません。
そもそも猫を学校敷地内で死ぬまで放置するということが教師としての倫理に反しているのはお気づきにならないんですか？
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806 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:43:15.10 ID:FLFMtRwl0 - >>805
それは安楽死の議論だな
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814 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:46:01.56 ID:FLFMtRwl0 - >>810
苦しんで死ぬのを放置するのかって話だったんだが
つまらんな
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825 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 07:54:16.96 ID:FLFMtRwl0 - >>811
すでに一匹死んでいますがね。
では、どうせ死ぬも、いや生かせたも妄想でよろしいか。
現場にいないのだから肯定も否定もできない。
目の開かない子猫に自由を強要とはまた残酷な。
弱者は野垂れ死ねと言うのが教師の正しい教えなわけですね。
ニュースにされたら批判されたことになるんですか。
ずいぶんリテラシーに明るくていらっしゃる。
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842 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 08:02:20.64 ID:FLFMtRwl0 - >>836
人を精神病扱いする前にスレでも読み直したらどうだよ。
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866 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 08:18:28.37 ID:FLFMtRwl0 - >>851
親猫がいるという確証がどこにあったのかと何度書けばいいんですか？
現場にいない以上肯定も否定もできない。
親猫らしいのが近くにいたなんてマスコミのいうことが
なぜ親猫がいたという話になるんですか？
ただ信じたいだけでしょうに。
生き埋めで殺すのが悪いならもっと他に見るべきところがあるでしょう。
なんですか？マスコミが騒がないから叩かないんですか？
猫を保健所で殺さず、一部作業を生徒に手伝わせただけの失敗にしては叩きかたが異常なんですよ。
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876 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 08:28:04.90 ID:FLFMtRwl0 - >>868
仮に親が近くにいたとしても、構内で猫が増えるのは管理上のリスクですから、処分するのは同じだったと思いますよ。
殺すか殺さないかはまた別の問題として。
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888 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 08:42:31.48 ID:FLFMtRwl0 - >>878
肯定も否定もできない。
親猫はいたかもしれないし、いなかったかもしれない。
子猫は死んだかもしれないし、生き延びたかもしれない。
しかし現実に確実に親猫とわかる猫は近くにいなかったので死にますね。
万一生き延びて学校に住み着いても困るので、この教師ならどちらにしても殺したでしょうね。
猫を害獣とする社会だってあるんですよ。
猫を殺すのは、その事実だけを見れば法律に抵触しますが、その事情も知らない人間がマスコミに踊らされてバッシングとか笑わせないでいただきたい。
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910 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 09:18:51.30 ID:FLFMtRwl0 - >>901
では親猫がいたという根拠を出してくださいな。
いたかもしれないけどそこにいなかったから子猫が捕まったんでしょうが。
親猫がいないからどうせ死ぬというのも否定できないんだから、生き延びるかどうかなんて問題はどうでもいい。
極論を言えば、その教師に捕まった段階で、猫は害獣として処分されるのが決まっていた。
少なくともこの教師にとって猫は害獣という認識だったというなら納得するか？
猫を殺すななんて宣いたいなら、近所の野良猫を片っ端から助けてやれよ。
でなきゃただの偽善だろうが。
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152 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:04:36.17 ID:FLFMtRwl0 - 反対派のコピペの７つの真実か事実かしらんが
あれって微妙じゃね？
別の角度から反対論をやったほうが良いと思うが。
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968 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:07:47.32 ID:FLFMtRwl0 - 都になっても都が旧大阪市内の開発はするんじゃね、しないなら問題だけど。
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972 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:17:10.63 ID:FLFMtRwl0 - 大きいほうがいいなら道州制とかにすればええしな、
でも反対派は道州制は反対なんだろ。
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