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名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
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【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
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【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★3 [転載禁止]©2ch.net

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【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
145 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:32:41.32 ID:8fHZIWXy0
１９位ということは前頭上位クラスか
次は小結関脇のほうがどうなるかだな
中国の不動産価格はここ半年低迷している
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167 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:36:10.78 ID:8fHZIWXy0
粛清された側でもそもそも粛清されてる数が多いわけで
江沢民系列は全滅でコキントウのほうもやばいね
そうなると今後は助けない数のほうが増えるんじゃね
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189 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:40:46.80 ID:8fHZIWXy0
中国犬のNHKは「中国モーターショーは自動車市場減速の影響を受け」と
めずらしく中国市場の不調を繰り返し放映していたな
なんか悪いものを食べたのか？
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217 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:45:26.80 ID:8fHZIWXy0
>>209
シャドバンドル建て債券をなぜか日本が購入とかな
さすがにそこまで馬鹿ではないか
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247 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:50:17.09 ID:8fHZIWXy0
金融機関側には人民中央銀行が資金供給してるんだろね
そう簡単には金融機関はつぶれない
ただしデフォルトにより本件で言えば不動産開発販売が消滅し
貸してる銀行は資金が跳ぶから一般庶民の融資を貸しはがし
政府は資金供給で資金繰りが悪化して新規公共土木事業ができない
さらにシャドーが関与していれば出資した庶民は破産・一家離散だ
こうした感じで波紋が連鎖的に広がっていく
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305 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 11:59:52.27 ID:8fHZIWXy0
普通に考えてゴーストタウンは利息が払えない
しかしまだシャドーは破産していない
では利息は誰が貸しているのか？
答えはシャドーの本体か、面倒を見ている銀行が
何の担保価値もないゴーストに追加融資をしている
これを「追い貸し」という
しかし追い貸しの資金もどっかから持ってきている
それは本体の本業の売掛金を手形にするとか
銀行ならば一般庶民の融資をはがしてゴーストにつぎ込むとか
そうした操作が限界に到達すると今月の利払い無しでと紙切れが来る
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375 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:11:50.16 ID:8fHZIWXy0
上海のにわか株長者もそろそろ脱出の算段をしてんじゃね
IT企業が株価を牽引とか
ちなみに中国のIT企業ってだいたいが幹部の子弟が多いわけで
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413 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:18:51.66 ID:8fHZIWXy0
これは借金を順次移転させていくババ抜き
失敗してババをつかんだまま償還日を迎えるとアボンする
うまいぐあいにババを親銀行へ、親銀行から中央銀行へ
中央銀行から中国政府へと移転させるとゲームに勝つ

もっとも中国政府にはこうして全土から借金が集まってくるわけだから
よほど強力な税収減が無いと持たない
そして今の中国にそんな力は無く、外資企業が逃亡を始めている
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
433 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:21:33.33 ID:8fHZIWXy0
>>413正しくは「税収源」でしたスマン
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469 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:25:56.03 ID:8fHZIWXy0
集金バスが1ヶ月も停車したのが不味かったな
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
566 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:42:25.84 ID:8fHZIWXy0
>>385
探してみたがまとまったのが見つからない
山西振富という石炭組合のケースですね
なんだか代表者は銀行法違反で捕まったようです
この山西省の石炭関係は似たような破綻が幾つもあり
シャドーバンク破綻の先駆事例ですね
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
657 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 12:58:16.56 ID:8fHZIWXy0
だいたいシャドーバンクというのは本体がある
さっき石炭組合が本体のケースを上げたが
要するに本体とは借金をひっぱってこれる事業体ならば良い
その金で不動産投資に乗り出すわけだ
逆に言うとシャドーのほうがデフォルトすると本体の本業も危なくなる
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697 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:06:38.55 ID:8fHZIWXy0
なぜ幹部子女がアメリカに留学して帰化しているかよくわかったね
もう10年も前から予想はしていたんだろうな
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722 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:10:45.95 ID:8fHZIWXy0
集金payという当て字を考えた人はすごい
ドルで集金して中国国内に支払うとの意味だろう
しかし間に合わなかったようですなｗ
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753 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:16:44.85 ID:8fHZIWXy0
AIIBの集金装置をアメリカに見破られてしまったからね
アメリカやはり世界の金融王だけに勘はするどい
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811 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:23:55.28 ID:8fHZIWXy0
民間企業がドル債券を発行していた1990年代の韓国は
ウォン安通貨危機から一気にIMF管理まで行った
しかしこれは韓国の外貨準備が換金しにくいあるいは価値のない
ドル債券（社債など）が多かったためとも考えられる
中国様にはそんな心配はないだろから自分でなんとかできるんじゃね
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初 [転載禁止]©2ch.net
862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:30:03.96 ID:8fHZIWXy0
上海総合の急騰は大手企業の救済でもあったわけだ
それが開始したのは去年の8月
つまり去年の夏が転換点というか壮大なバブル処理の始まりだったわけか
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910 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 13:35:35.48 ID:8fHZIWXy0
雲丹黒の社長は中国を褒めるので知られているが
その雲丹黒が上海を絶賛している頃の2009年に早くも
中国以外の生産拠点、たとえばベトナム、インドネシア。バングラ等々を
矢継ぎ早に展開し、中国生産比率をどんどん下げていたのは案外
知られていない
本当に有能な経営者とは常に第二第三の生産地を展開するのであり
中国生産がおじゃんになっても困らないように按配している
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
525 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 15:20:22.01 ID:8fHZIWXy0
経済界がAIIBに冷淡なのも道理
すでに中国オワコンを知っていた
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
575 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 15:29:55.59 ID:8fHZIWXy0
国内は消費力の減少でデフレ・失業・企業淘汰となる。
中国ではそもそも国内生産のメリットが低いために
少しでも有望な企業はアセアンに脱出を開始するだろう。
これで生産力が減少する。また輸出も激減する。
最終的には技術力のない半国営の巨大企業が国民向けに生産する
というなんだか昔ながらの社会主義に逆戻りを始めそうだね
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
619 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 15:38:05.03 ID:8fHZIWXy0
すでに不動産関連の過剰消費が減少して企業淘汰に向かっているんだろう
だから政治力のない企業は準大手でもこうした目にあう
またもともと厄介者あつかいの外資も撤退を余儀なくされる
結局すべての業界の再編で過剰生産力を縮小していくしかない
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
645 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 15:42:15.12 ID:8fHZIWXy0
日本でも山一ショック後にリストラクチャリングという言葉が流行ったが
日本のすごい点はデフレ不況でもこれを15年でやりきった点
つまり勤勉性と技術革新がデフレ圧力を遂に上回った
中国では無理だから長期に不況になる恐れがある
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
724 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 15:52:57.38 ID:8fHZIWXy0
また運の悪い事に
アセアンの工場への移転と先進国の技術革命という２つの問題が
今後長期デフレになる中国に立ちはだかる。前門のトラ、後門の狼という構図になる

まず低コストを求めて外資はアセアンへ移転

つぎに先進技術が要求される自動車・家電・部品・産業用機器は
ロボット技術の集積した、日本やアメリカでの生産にシフトする

結局技術を養成できなかった中国はアセアンと先進国に負ける
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★2 [転載禁止]©2ch.net
770 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:01:10.49 ID:8fHZIWXy0
韓国はそ知らぬ顔で日米同盟に戻ってくる

中国につっこんでしまったサムスンとヒュンダイに多少の影響は
でるが、この２社ももっと安いコストの追及には貪欲で
すでにベトナムやインドに沢山工場を持っているから
中国生産が死んでも十分にアセアン南アジアで乗り切れる
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818 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:08:20.76 ID:8fHZIWXy0
予想外なのか予定通りの大鉈を喜んで振るっているのか
そこが問題だが結論はほとんど変わらない
デフレと国家管理経済に移行することになるだろう
これまでのような高成長は無理だが、内需中心の
大きいけどあまり経済的存在感のない国になるんではないか
昔のソ連みたいな
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890 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:16:38.41 ID:8fHZIWXy0
>>868
そもそもロボット技術革命が今進展中なのでこの波に乗るだけの
技術力と資本力のある日本アメリカは二人勝ちになると思われる
今回の中国変調がなくても日米の未来はもともと明るいでそ
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916 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:21:55.91 ID:8fHZIWXy0
だいたい中国GDPの２０％ぐらいは過剰な不動産投資でかさあげ
されていると思われる
これが消えて債務が残るからその後始末に１０年は苦しむだろう

これは日本も経験し実際は２５年もかかってしまったわけだが
しかも中国の技術力は先進国には及びもつかないほど低いのだから
日本のように復活するかも微妙であるね
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982 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:32:05.29 ID:8fHZIWXy0
大躍進の大失敗、修正主義路線、文化大革命
この流れを知っている人は今後も似たような感じだと
想像できるのではないか
今回は、民主化運動の弾圧、江沢民路線の改革解放から、その失敗により
習主席による企業リストラ及び国家管理化という流れだと思われる
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18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:38:45.04 ID:8fHZIWXy0
大躍進の大失敗、修正主義路線、文化大革命
この流れを知っている人は今後も似たような感じだと
想像できるのではないか

今回は、民主化運動の弾圧による経済苦境、
それから脱出するための江沢民路線の改革解放から、その失敗により
習主席による企業リストラ及び国家管理化という流れだと思われる
【国際】中国不動産大手の佳兆業がドル建て社債で債務不履行（デフォルト）　同国業界初★3 [転載禁止]©2ch.net
55 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:45:33.54 ID:8fHZIWXy0
しかしこのような苦境を迎えると
習主席の、腐敗撲滅、幹部粛清、国産愛好、外資追放は
すべて来るべきデフレ時代に向けての合理的選択であるのが解る

無駄をそぎ落として耐乏してしのぐというわけである
なかなか頭の良い人である
あなどれないね
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123 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 16:55:14.69 ID:8fHZIWXy0
今後起きるのは極度の国家主義化であろうから経済は弱くなっても
国民意識や国防面はむしろ強化されるかもしれない

これに喜ばず日本は日米同盟を急速に強化しなければならない
敵が弱ってると喜ぶときがむしろ逆に危険なのである
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233 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/21(火) 17:09:25.06 ID:8fHZIWXy0
1998年ロシア財政通貨危機で
1999年プーチン政権が誕生したような感じではないか

ここを乗り切ればより独裁体制が強化される可能性がある
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