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名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★4©2ch.net
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★5©2ch.net
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★16 [転載禁止]©2ch.net
【国際】韓国の元徴用工ら６６８人、日本企業７２社を新たに提訴 １千万～１億ウォンの賠償請求[朝日] [転載禁止]©2ch.net

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【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
66 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[age]：2015/04/21(火) 02:01:04.84 ID:/I6JzW7+0
>>1
＞自賠法は、運転者が自動車の運行によって他人の生命、身体を害したときは、
＞損害賠償するよう定めているが、責任がない場合を「注意を怠らなかったこと、
＞第三者の故意、過失、自動車の欠陥があったことを証明したとき」と規定。

この〝第三者〞っていうのが、加害側助手席の所有者(死亡者)だって言うなら、
居眠りするような奴に運転させた事が、〝第三者の過失〞だから
被害者側は責任無しって主張出来ないんだろうか？
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[age]：2015/04/21(火) 02:06:34.94 ID:/I6JzW7+0
>>15
多分、〝自賠責保険分に関しては〞強い被害者保護の観点から、
証明責任を加害者に課しているものかと。

ただ、このケースに関しては、死亡した加害側車両所有者を
無過失・無関係な被害者と見ることに非常に疑問を覚えますね。
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
89 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[age]：2015/04/21(火) 02:13:27.63 ID:/I6JzW7+0
>>35
>>38
>>46
>>51
あ、やっぱり「注意を怠らなかったこと」も併せて証明必要なのか…
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
98 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[age]：2015/04/21(火) 02:17:47.87 ID:/I6JzW7+0
じゃあ自賠責保険分を払って終わり、が適当なのかな？
ちょっと理不尽な気がするけど。

加害者側に圧倒的過失がある状況で、任意保険分まで被害者に出させるのは
いくらなんでもおかしいよね。
最低限の補償は、自賠責保険分の金額で充分になるように、
自賠責が設定されてるはずだと想像する。
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
108 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:22:42.70 ID:/I6JzW7+0
良く見たらageてたorz
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
118 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:26:34.92 ID:/I6JzW7+0
>>99
これ、
ドライブレコーダーがない時代、逆走車に突っ込まれた被害者は
どういう扱いになってなっていたんだろう？
突っ込まれた側に証明責任を課していたのか、その証明の程度はどの程度だったのか…
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
136 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:34:56.41 ID:/I6JzW7+0
>>109
裁判所判断の根拠として、「自賠法に基づき」と書いてあるという事は、
支払う額は全て自賠責保険の範疇の金額になるのですよね？
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
157 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:45:07.31 ID:/I6JzW7+0
>>132
今までの判例では、「クラクション鳴らせば回避出来たはず」という理屈で
注意不足認定されたりしていたんでしょうか…？
それとも、上の一文は認定判断の主たる根拠ではない(マスコミ側で、
この一文だけを取り上げて煽り記事を書いている？)んですかね…
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
166 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:49:10.90 ID:/I6JzW7+0
>>145
共同不法行為…？
加害側運転手と、助手席に座りその車を運転させた所有者(死亡者)の
共同不法行為(危険運転)ですか…？
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
200 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 02:58:41.20 ID:/I6JzW7+0
>>156
同感です。

>>160
例えば飲酒運転だと、今は「飲酒している事を知った上で運転させた・止めなかった者も同罪」
みたいになっていたかと思いますが、
睡眠不足状態の大学生に運転させた所有者も、危険運転の共犯？みたいな事には
ならないのでしょうか？

プリウス側は、大学生と共謀していた訳でもなく、
単独では特に問題のある運転をしていたようには思えないので、
共同で不法行為を行ったと見るのは…？(法理論な見方は解らないですが)
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
228 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:09:25.62 ID:/I6JzW7+0
>>203
「警笛鳴らせ」の標識がある場所(主に見通しの悪いグネグネ峠道とかにある)と
濃い霧等で見通しが悪い場合に使用する、だったと覚えてます。

その他、危険回避の為にやむを得ない場合も使用すべき状況かと。
(逆に、前走車両を煽るため等に使用するのは違反だったはず)
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
255 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:20:35.00 ID:/I6JzW7+0
>>210
どちらかというと加害者による賠償というよりは、
国・行政機関による被災者への補償・援助、みたいな意味合いなんですかね＞自賠責保険

自賠責保険から支払いを行う事による、加害者側へのデメリット(金銭的・行政的)
ってあるんでしょうか？
違反内容による物だけ？(このケースなら前方不注意による違反点数が付くだけ？)
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
297 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:35:46.65 ID:/I6JzW7+0
>>261
すみません、一般論で、自賠責保険のみによる賠償を行う場合です。

自賠責限度額は、ここを見ると死亡時で3000万ですね。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/04relief/jibai/payment.html#shibou
今回の判断が自賠責限度額をオーバーした内容なのは、
他に何を含んでいるのか？？？ですが…
【裁判】「前方不注意の無過失が証明できない」…“もらい事故”の被害者に4000万円の損害賠償判決＝福井地裁・原島麻由裁判官★15 [転載禁止]©2ch.net
316 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 03:46:17.08 ID:/I6JzW7+0
>>305
路側帯もない狭い道路を、向こうから大型トラックが
中央線をはみ出して走ってきた時の不安と言ったら…
こちらがコンパクトカーでギリギリすれ違えるけども、
もしトラックがちょっとでもハンドル操作を誤ったらと思うと…
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★4©2ch.net
542 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:34:49.97 ID:/I6JzW7+0
このロード乗り個人の人格云々は解らないけど、
この動画を見てる限りでは自動車側が悪いでしょう…
追い抜くにしてもさっさと加速して、充分に距離を取ってから寄せれば良かったのに
並んだ状態から寄せるとか、重過失or未必の故意があるとしか思えない。
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★4©2ch.net
562 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 15:38:13.25 ID:/I6JzW7+0
>>59
いくら法律上で勝てても(賠償を取れても)、大怪我で二度とロードに乗れない、
下手をすると死んでしまっては、悔やんでも悔やめないでしょうねぇ…
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702 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:07:29.94 ID:/I6JzW7+0
>>602
動画を見る限りでは、車側が追い抜きざまに(まだ前方へ出て距離を取っていないのに)
左へ寄せているように見えますが？

自転車・バイクなどの為に左側を空けなければいけない訳ではなくても、
すでにそこに自転車がいるのに、寄せていくのは禁止でしょう。
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★4©2ch.net
728 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:13:19.29 ID:/I6JzW7+0
>>623
『入れないように左に寄せる』のは、あくまで〝自転車が来る前に〞ですよね。
この動画では、車は〝すでに自転車がいる〞のに寄せているので、
どう考えてもアウトだと思うのですが。
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★4©2ch.net
769 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:21:34.04 ID:/I6JzW7+0
>>671
自転車の場合は、直進・右折する場合でも一番左の車線(左折専用でも)に
入るんだったと覚えが…
※右折時はそこから一旦直進して二段階右折
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800 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:28:06.44 ID:/I6JzW7+0
>>672
＞ちょっと下手くそ
そんなものではないでしょう…
交差点で追い越し、充分な距離を取らずに寄せていますから違反ですし。
寄せる前の左後方確認もしていないんじゃないでしょうか？
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824 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:35:25.83 ID:/I6JzW7+0
>>747
まさしくその通りですね。

・安全な間隔を開けて追い抜き
→目視・ミラーで追い抜き&充分な距離が取れた事を確認してから寄せる

自転車を追い抜くなら、これをきちんと守らないと駄目ですね。
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832 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:37:55.50 ID:/I6JzW7+0
>>695
犯罪ドライバーと負けず嫌いロードのチキンレースですね、分かります。
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843 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:41:10.30 ID:/I6JzW7+0
>>812
ハブ&フォーク(リアエンド付近)にセンサーを内蔵すればいけそうな。
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913 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:53:55.07 ID:/I6JzW7+0
>>848
＞わざと当たりに行く
ではなく、「わざと回避行動を取らなかった」が適当では。

野球で例えるなら、『ストライクに対して体を当てに行った』ではなく、
「バッターボックスに向けて飛んできたのに避けようとしなかった」のような。
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924 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:56:05.06 ID:/I6JzW7+0
>>872
『寄せる前に居ないか確認』もセットで習うはずですが？
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937 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 16:59:28.15 ID:/I6JzW7+0
>>879
車に並びかけられた後からは33～34km/hでほぼ一定、
ケイデンスを見ても急加速したようには見えませんが…？
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33 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:51:13.72 ID:/I6JzW7+0
前スレ991
＞991 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 2015/04/21(火) 17:09:15.06 ID:bRfMp7p90
＞>>937
＞並走状態になってるのに速度一定で走るってどうなの？
＞ケイデンスって下のメーター？rpmって感じの単位が見えるから足の回転回数？
＞ラグあって参考にもならない気がするが足を止めてないんじゃないの
＞ブレーキもかけてないでしょ


自転車側が追い抜かれてから再加速して追突した、といっているレスが多いように感じたので。
実際は再加速したのではなく、減速しなかっただけ、ということです。

車側は、追い抜きを仕掛けたタイミングではかなり加速しているように見えるのですが、
自転車に並んだところからは何故か全然前に出ていっていません(自転車は加速していないのに)
追い越すならそのままの速度で進んで行けば良いし、
逆に、速度を落とすなら何故追い越しを仕掛けたのか？という疑問を感じます。
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48 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:54:39.81 ID:/I6JzW7+0
>>11
自転車側は充分に左に寄っているようですが…
そもそも、交差点付近での追い越し自体が禁止では？
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58 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 17:58:33.62 ID:/I6JzW7+0
>>15
自転車が加速しているのではなく、車の方が減速しているように
(動画上の速度表示を見る限りは)見えます。
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83 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:03:03.95 ID:/I6JzW7+0
>>53
？？？
巻き込みを恐れるなら、尚更『左方に幅を取ったままで』加速して、
充分に前に出るべきでは？
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102 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:06:34.53 ID:/I6JzW7+0
>>49
バッターボックスに向けて投げておいて、
バッターが避けなかったからデッドボールになったんだ！というのは…
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231 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:32:05.93 ID:/I6JzW7+0
>>107
×巻き込み防止
○巻き込み
左に寄せる際は、左側～左後方を確認しなければいけません。
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261 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:38:07.89 ID:/I6JzW7+0
>>126
安全運転義務(法律上正しいか否かに関係なく、事故回避行動を取る義務)
には違反していますね。＞自転車側

それ以外は車側が悪いですが。
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298 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:46:51.25 ID:/I6JzW7+0
>>194
安い物なら実売6万円程度からあると思いますが…
「ロードバイク」の定義にもよりますけど。

「見た目ロードバイクな物」なら、それこそ3万とかでも売ってるとか何とか。
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355 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 18:58:47.84 ID:/I6JzW7+0
>>196
それが正解、というか、そうしなければならないと決まっているはずなんですが…
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379 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:03:43.36 ID:/I6JzW7+0
>>334
恐らく、生産は中国工場とかでしょうね( ;´･ω･`)
だいたい8万円程度でアルミのエントリークラス(完成車10kg程度)
みたいな感じだったかと(GIANTとかを目安に)。
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402 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:07:21.23 ID:/I6JzW7+0
>>340
別に自転車が全てにおいて優先、とは、この動画主も思っていないと思いますよ？
あくまで、車側の追い越しのやり方が酷かったのでイラッとしたんだと思います。

※私個人の印象です。
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434 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:15:21.23 ID:/I6JzW7+0
>>348
＞車を追い抜こうとした
逆です。車が自転車を追い抜こうとしたんですが…
自転車は一定速度で走っていただけ(車の動作を無視して)。
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485 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:23:07.94 ID:/I6JzW7+0
>>410
ですから、そこは安全運転義務違反です。
ですが、自転車側はわざとハンドルを切ったり急加速したりはしていないんですから、
車側が適法に追い越せば、そもそも自転車側が回避を要求される事態には
ならなかったのでは？

これが当たり屋というなら、『赤信号で突っ込んでくる交差路の車』に対して
『自分の側が青信号で横断する歩行者』は当たり屋だから、
歩行者が悪い！と言うんでしょうか？
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570 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:35:39.72 ID:/I6JzW7+0
>>482
自分が小～中学生のころ、300mトラック一周がだいたい1分弱だった覚えが。
そのままの速度で計算すれば、10分で3km、60分で18kmになりますね
(実際にはそんな全力は維持出来ませんが…)
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589 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:38:33.33 ID:/I6JzW7+0
>>496
そう、命知らずのアホです。
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611 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:42:24.32 ID:/I6JzW7+0
>>486
つ【目視確認】
マジおすすめ、です。

そもそも交差点直前で追い越しかけているので、
普通はそこに自転車が居る事に気付いているはずですが…
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652 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:48:25.21 ID:/I6JzW7+0
>>595
そうですそうです、まさに動画主は命知らずですね。
あと、あえて事故の規模が大きくなるような振る舞いをした
(危険回避しなかった)責任がありますね。
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672 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 19:51:39.02 ID:/I6JzW7+0
>>643
膨らんで追い越すのが危険だったのであれば、交差点を抜けるまで
追い越しを待てば良かったのでは？
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725 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:02:31.92 ID:/I6JzW7+0
>>623
その辺りのところは、やはり動画主にも計算(最悪接触しても、
死ぬことはないはず…といった)があったのでしょうね。

動画主の最善手としては、
・その場では事故回避を行う
・後日、動画を警察へ渡し、危険運転のドライバーへ行政処罰を与えて貰う
このようにすべきだったんでしょうね…
(個人撮影の動画で行政処罰は出来ないかな？その場合は、
youtubeへUPして喧伝する、といったところでしょうか)
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751 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:07:28.90 ID:/I6JzW7+0
>>719
自転車との間に、安全車間を保っていなかった事になるのでは…
法律上は自転車側も減速の手信号を出すべきですが、
片手運転で手信号を行うのが危険な場合はしなくても良い、というような
微妙なものらしいですね。
【話題】車道を走るロードバイクに自動車が幅寄せし、ロードバイク転倒の動画、どっちが悪いか議論に ★5©2ch.net
772 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:11:08.03 ID:/I6JzW7+0
>>730
ドライバーは、追い越してすぐに減速したら後方の自転車が危ない事が予見出来たのでは？
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822 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:19:50.12 ID:/I6JzW7+0
>>762
もし動画主がこういった動画を撮る事を目的とした人物なら、
自動車乗り皆が安全運転をすれば、狙った動画が撮れず悔しがらせる事が出来ますね！(^o^)
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862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:25:19.12 ID:/I6JzW7+0
>>791
それは楽観運転なのでは…( ;´･ω･`)

>>802
どうせ減速しなければいけないなら、危険な交差点付近ではなく
抜けた後で追い越しすれば良いのでは？
後、確か追い越された車に急ブレーキをさせるような追い越しはしてはいけない、
と習った覚えがありますけど。
追い越してすぐに寄せず、充分に距離が開いたと確認してから
寄せるべきでは…
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904 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[sage]：2015/04/21(火) 20:32:29.68 ID:/I6JzW7+0
>>871
まあ、とにかく皆さん(車も自転車も)安全運転を心がけましょう、ということで。
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