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名無しさん＠１周年
【大阪】橋下市長、補助金停止を一時検討　反都構想の自治会組織 ★2 [転載禁止]©2ch.net
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
【大阪】都構想説明会「賛成に誘導」　市議会野党が橋下市長に改善要求 [転載禁止]©2ch.net
【政治】「大阪都」割れる自民…府連・反対、本部・中立 [転載禁止]©2ch.net
【話題】「関節がポキポキ鳴る理由」がついに判明!!　長年の論争に終止符©2ch.net
【大阪】都構想説明会「賛成に誘導」　市議会野党が橋下市長に改善要求 ★2 [転載禁止]©2ch.net

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【大阪】橋下市長、補助金停止を一時検討　反都構想の自治会組織 ★2 [転載禁止]©2ch.net
61 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/18(土) 01:05:22.18 ID:f056YdBU0
>>56
公務員アンチ！と言えば、大阪人の半分は公務員か？とか
反対派はサヨク！と言えば、半分はサヨクか？とかｗ

相変わらず頭弱いなｗ
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
111 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 01:20:00.97 ID:f056YdBU0
>>57
> ・どこの自治体もマネしたがらない。

いつまでこんな低レベルなネガキャン続けるんだかｗ
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550 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 08:47:12.55 ID:f056YdBU0
ID:TGnlfRl20

スレチのネガキャンを繰り返す頭の悪いアンチ
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563 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 08:52:26.72 ID:f056YdBU0
>>554
アンチのエモーショナルなネガキャンに対する反応は色々あるだろうな。

・ 反対派の理屈が分からない。説明不足
・ 抽象批判が大半
・ なんでそんな必死なん？
・ 純粋にキモチワルい
・ 自分にとって都合が悪いんだろうな
・ 大阪全体を良くしたいとかこれっぽっちも思ってないな
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578 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 08:58:00.66 ID:f056YdBU0
>>576
> 論破なんてしてないからいつまでも同じ疑問を持つ市民が出るんじゃね?

プロ市民ですｗ
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731 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 09:58:04.48 ID:f056YdBU0
>>579
バブル期計画→バブル崩壊後に着工

ってなバカな箱モノもあったような
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127 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 10:03:12.35 ID:f056YdBU0
>>114
> 大阪って賛成派が多ければ、全てがそれに従わないといけないのかｗｗ

住民投票で正式に可決すれば、従ってもらわねば困りますよ。
嫌なら出てって。
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134 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 10:27:31.97 ID:f056YdBU0
>>133
地域振興会の政治活動は否定出来ない、
ただし補助金を出す出さないは市長の政治判断で可能。

これだけだよ。
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790 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 10:32:43.03 ID:f056YdBU0
学会は反対の指示が出たそうだ。
大阪市民は組織票に負けないように頑張らないとな。

694 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2015/04/17(金) 05:05:17.93 ID:H9rQEt6U [1/4]
組織票にビビってやがる。　　維新を勝たせても何の得も無いのに味方するかよ＠学会員

学会員の気持ち（「反対」で指示されている）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明党の思惑
自民党に対しては応援出来るが、維新の会へ投票を指示された過去は無い（維新の党員に対して、学会員が投票しているか？１度も無いだろ？）

賛成票は、ありえんぞｗ　　大阪市内の学会員は「反対」票を、期日前に投票する段取りになっている（期日前の送迎の話が出ている）

三代続く学会員だが「反対」で統一している。　これを伝えておくよ。　

自分の判断で投票するとしても、俺は、維新の会へは、殺されても、永遠に見方はしない（意地でもな）

学会員として言い切るが、自由投票、賛成とかは無い（学会員は、統一する ＝ これが学会魂だ）。
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857 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:10:23.02 ID:f056YdBU0
>>855
どっちがマシという話ではなく、両方酷い。

たまたま都構想だから大阪府が有利な案に見えるけど、
市民としては他に解決策が無い。
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
863 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:12:39.81 ID:f056YdBU0
>>859
それは、都構想反対を表明した地域振興会のトップ達から見れば下部組織だから、
その要綱は彼らには関係ない、という立場らしいぞｗ
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
866 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:15:23.40 ID:f056YdBU0
>>822
2015年4月16日「大阪市廃止・分割を考える会」IN西成区（集会）
http://www.ustream.tv/recorded/61170160

５３分すぎから柳本市議の話。

柳本もそれなりに演説上手いわ。
これならネットを見ない高齢者はコロッと騙されると思う。


>>865
ん？都政になるんだから東京都みたいになるでしょうに。
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876 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:18:58.84 ID:f056YdBU0
>>871
> 東京みたい

という言葉をきちんと定義せずネガキャンしてもバカだと思われるだけだぞｗ
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885 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:23:40.32 ID:f056YdBU0
>>874
なんで自分でググれへんの？

大都市地域における特別区の設置に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H24/H24HO080.html

>>878
油断大敵。俺は賛成派だけど、現状にかなり危機感を覚える。
住民投票本番になれば、浮動票は安全な方、つまり反対に流れる可能性が高い。
スコットランドはそれで独立に失敗した。

今、最も戒めるべきは、賛成派の油断と奢り。
一人でも多くの迷ってる市民を、賛成に入れてくれるよう説くべきだ。
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
890 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:27:00.26 ID:f056YdBU0
>>880
君の意見では、政令市である方が大阪のために良いとは主張できなくなるね。
東京は政令市じゃなくても発展しているんだから。
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902 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:34:26.30 ID:f056YdBU0
>>897
要するに、行政システムと都市の経済発展は、必ずしもリンクしないってことでしょ？
大阪が政令市であろうと、都政であろうと。
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905 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:36:44.78 ID:f056YdBU0
>>900
都構想フェーズ１ ： 大阪市 ← 今ココ
フェーズ２ ： 堺市
フェーズ３ ： 周辺市

順にやって、より良くしましょうや。
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910 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:39:20.82 ID:f056YdBU0
>>907
橋下は嫌いor是々非々だが都構想に大賛成な俺みたいのもおるｗ
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915 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:42:08.98 ID:f056YdBU0
>>909
あの数字は、単なる期待値であって行政的に担保のある話じゃないしな。
だが現在の案でも２７００億／１７年と見込まれている。

これを信じるかどうかは別として。


システムと経済発展はリンクしないし、都構想で発展すると 「担保」 されるなら、
日本中が都だらけになるわけでｗ

そんな薄っぺらい論評でなく、都構想によってどういう方向性になり、
どんな問題が解消されるかを理解し、経済発展につなげる努力を続けるのが正しい姿勢。
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
924 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:49:22.75 ID:f056YdBU0
>>918
大都市法も知らない田舎の人に、分かってないとか言われちゃったｗ

>>919
もちろんそうだね。それだけに、反対派の言うデメリットの説明に説得力が無いと。

>>920
都構想って、住民には住所以外にはさして影響ないよ。
行政の中の人が必死になるのと、冷めた目で見ている市民は多い。
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927 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:52:27.90 ID:f056YdBU0
>>923
> 大阪市の行政サービスの質は今よりも下がると思うよ

大阪市の住民サービスの恩恵を受ける側の人は、そのリスクを心配する。

さほど住民サービスを受けていない、むしろ納税超過な多数の現役世代民間人にとっては、
無駄遣いをやめ、経済成長を志向したシステムの方を好む。

立場の違いなんで、議論しても平行線。
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
932 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 11:56:26.92 ID:f056YdBU0
>>926
> 都構想はよく考えられてるからね

と言うより、基本的なロジックがしっかりしてし、シンプルで堅牢だから、
各論の問題や懸念も、その基本理念を覆すほどでは無いんよな。

細部も大事なんだけど、この機会を逃して都構想が永遠に実現しないと思うと
賛成せざるを得ない。
【大阪】市議会４会派「橋下氏は中立性欠く」　都構想説明会の改善申し入れ [転載禁止]©2ch.net
947 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:02:06.69 ID:f056YdBU0
>>933
こういう嘘をつく反対派をもっと晒さないとダメだわ。

>>935
行政と経済のリンクって限定的だからな。
だから都になれば何でもＯＫて話ではない。

都構想は大阪府市の広域行政の一元化がキモ。

そこにメリット、しかも中長期的な発展の芽を見出だせる民間センスを
持ち合わせているかどうかで、評価がガラッと変わる。

俺はビジネスマンだから分かるけど、分からない人には一生分からんだろう。
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955 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:07:54.74 ID:f056YdBU0
>>939
そんな規定なんか無いよ。

ただ、ここに至る様々なハードルを考えれば、
この好機を逃せば二度と不可能だろうね。（あくまで主観です）


あ、そうそう。
反対派の言う「住民サービス」って漠然とした話で、
ネガキャンのネタなだけよなｗ

どうも、府に移る広域部分もそう呼んでいるっぽいｗ
特別区が行うサービスは残ると言っても、自主財源ガーと難癖つける。

頭が悪いとしか言いようがない。
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966 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:15:07.46 ID:f056YdBU0
反対派の言う 「住民サービス」 という錦の御旗（？）には、色々含まれる。

１ 市民、国民として当然享受すべき基礎自治体が必ず提供すべきもの → 特別区に
２ 政令市であるが故に大阪市が提供していたもの → 都に

都構想は、これを整理・分担するだけ。

１，２の比率は色々言われているが、およそ ７５：２５ 。
東京都の５５：４５よりも特別区に厚い。

もちろんこの比率が将来に渡って担保されるなどあり得ないから、
今後比率が変わる可能性はある。

それだけの話。
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968 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:17:45.70 ID:f056YdBU0
俺にレスつけてるアンチは、頭悪すぎｗ

レスするに値する反論が１つも無いって、どういうことｗｗ
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971 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:25:51.04 ID:f056YdBU0
>>951
> 都構想って大阪市を特別区に分割するだけなのにな

いや違う。分割するだけでなく、広域を府市統合するのが目玉だよ。
二重行政とかニアイズベターとかは、むしろオマケというか、
府市統合手法に都政を選んだための結果だ。

そもそもの目的は、低迷する大阪の再興であり、都構想もその手段にすぎない。

その根本を理解せずして、都構想を語ることは不可能。
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977 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:40:37.94 ID:f056YdBU0
>>974
住民サービスて漠然とした話で議論にならんのだが、
２２００億が府に流出！ → しません！

の橋下の回答は嘘だし、逆に府への流出を制度化するのが都構想だと思っている。
それでなければ、都構想のキモである広域一元化のメリットが弱くなる。

「 大阪市の広域部分の無駄遣いをやめ、その分は大阪府で管理し、旧市域にも使う 」

という言い方でないとおかしい。
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987 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:50:58.20 ID:f056YdBU0
>>972,975,976,979

なんでこんな当たり前のことを今さらどうこう言ってるんやろｗ？
反対派が有利になるような情報なのかなｗｗ
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996 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 12:58:07.90 ID:f056YdBU0
１つの組織が５つに分かれてコストが上がるのは当たり前ｗ

そこは、本来左巻きな反対派が好きそうなニアイズベターの原則があり、
そのためのコストという方便も出来る。

それ以上に問題なのは、

分割コストUp → 即住民サービス低下
自主財源減 → 即住民サービス低下
公務員現象 → 即住民サービス低下
市から府に移管 → 即住民サービス低下

などと、なんでもかんでも都構想ネガキャンのために 「住民サービス」 という言葉を
悪用するアンチの姿勢だ。

言うまでもなく、上の → は必ずしもそうではない。
アンチが言うところの 都構想のＸＸは 「担保がない（笑）」 「保証がない（笑）」 と同程度の話。

その悪用によるネガキャンが、多くの市民に有効であると考えるのがアンチ。
ロザン菅じゃないが、「大阪市民をバカにするな」 といいたい。
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154 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 14:17:47.38 ID:f056YdBU0
>>153
分からん。役員の飲み食いじゃね？

市に提出されているはずの領収書を精査するしかないね。
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160 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 14:58:36.04 ID:f056YdBU0
>>159
お前は大阪人じゃ無いから知らんのだろ
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229 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:05:26.10 ID:f056YdBU0
>>208
柳本がデメリット言ってたよ。

自分で稼いだ金の一部が親に取り上げられ、小遣い制になるから
保育園や市営住宅、他の特別区の所に入れなくなるから

デメリットって、いったいなんなんやろうなｗｗ
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243 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:09:06.33 ID:f056YdBU0
>>232
> なにが市民にとってのメリット？

きちんと、「現市民にとっての」メリット？と明記していることは、アンチにしちゃ偉いぞ！

府民としての大阪市民にとってはメリットばかりだと分かってそう言ってるんだよな？
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255 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:12:29.52 ID:f056YdBU0
>>250
大阪府が代わりにするから
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265 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:15:24.00 ID:f056YdBU0
>>258
> 橋下の言うことなら全面的に信用する？

結局アンチて、このレベルで思考停止なんよなｗ
都構想賛成派は橋下信者！

アホやｗ

>>261
> 仕組みの問題なら他の政令指定都市でも起きないとおかしい。
> でも起きているのは大阪だけ。

大阪は特殊だと、散々言っても理解できないアホｗ
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274 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:17:34.73 ID:f056YdBU0
>>268
> どこにそんなことが約束されている？

でたよｗ 保証がない！担保がない！

保証と担保が無いと、何もできないアホｗ
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163 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:19:56.28 ID:f056YdBU0
>>162
テンプレ？事実だろ。

大阪人で無いものが、大阪の実情を大阪人よりも知っている根拠は？
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297 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:26:27.60 ID:f056YdBU0
>>287
思考停止する奴はアホだが、しない俺が頭脳明晰とは限らない。

お前はその程度の論理性しか無いからアホやと言ってるｗ

で、急に持ちだしてきたアンチブログの記事だが、
そんな細かい話を行政素人の俺にコメントさせて何がしたいんだ？

論理的に説明しな、頭の悪いアンチさんｗ
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304 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:31:14.92 ID:f056YdBU0
>>303
読んでるが何か？
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320 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:40:03.25 ID:f056YdBU0
>>307
でたよ 可能性ｗ

URL見ただけでアンチブログと分かったのでｗ 中身も見てないよ。
今ちらっと見てきたけど、資料の一部を見て １％ しかない！と言ってるだけで、
他の９９％は知らない、資料が見つからないってだけだろｗ

実際どう残りを試算したのか、しなかったのかは俺も知らない。
したがって、賛同も批判もするだけの根拠が無い。

これが俺の立場。
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325 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:42:24.04 ID:f056YdBU0
>>322
アンチは総じてクソだけど、柳本は一定評価するわ。

討論会には玉砕覚悟でも出ようとするし、
実際の説明聞いたら、中身はおかしいけど素人に分かりやすい、マイルド橋下みたいな弁舌ｗ
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341 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:47:07.88 ID:f056YdBU0
>>331
やっぱこいつ、論理的思考力欠如人間だわｗｗ
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347 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:49:26.14 ID:f056YdBU0
>>342
> 都構想をここで潰せば、もう二度とこんな事は無いだろうしな。
> そりゃ必死よ。

ペンディングしたいなら反対票を入れろってアンチの作戦はそういうことだね。
こういうのに騙される市民も一定数は居るだろうから、賛成派はもっと頑張らないと
逆転される。
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361 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 15:55:38.41 ID:f056YdBU0
>>353
新中央区だけど、なんか問題？
逆に良い話やとおもうけどな。
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440 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 16:40:44.14 ID:f056YdBU0
>>434
ID:nV1KQehR0 ← コイツは大阪市役所が無くなると死んじゃうレベルの人みたいなので、
何を言っても無駄。
大阪市の全肯定、擁護、大阪府叩きしかしない。

大阪市民は大阪府民でもあることを理解できていないし、大阪府全体の発展を
大阪市民が享受できることも分からない。
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447 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 16:44:26.42 ID:f056YdBU0
>>441
> 確かに「都構想じゃなくても出来る」なんてのは
> なんで今までやらなかったか説明出来ないからなー。

というより、大阪市役所側の人間には問題意識が無かったんだろうな。
二重行政は府が悪い、府が市から手を引け、この縄張り意識の一点張り。
当然、改善しようとは本気で思っていなかった。
それが大阪府全体の足を引っ張っていたとしても、大阪市だけ良けりゃいい。
市議らにしては、それが正義だった。

大阪府民でもある大阪市民とは、そこに埋まらない溝がある。
議論にならないのはその為。
【大阪】都構想説明会「賛成に誘導」　市議会野党が橋下市長に改善要求 [転載禁止]©2ch.net
455 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 16:48:01.07 ID:f056YdBU0
>>449
> 参議院の地方自治体首長の兼務って俺は有りだと思う

あれは面白い案よね。
衆議院の劣化コピーが参議院だし、地方創生と言うならそれくらいしないと。

>>452
理解できないことを詭弁とのたまうアホ
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467 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 16:53:18.56 ID:f056YdBU0
>>453
> 結局、今の大阪市都心部の開発は「後回し」に可能性を
> 否定しないってことだよね。

君は一見、後回しの「可能性」と留保しているが、内実はそう信じて疑っていない。（>>250）
まったく見解が異なるので、議論にならない。


俺も臨財債には一言いいたいが、素人なのでやめておく。

他府県民アンチ連中に言いたいのは、俺のようなただのサラリーマンが、
臨財債や交付金の仕組み、基準財政需要額などを一定理解した上で都構想に賛成していることだ。

他府県でこんなことってあり得るんだろうか？
ただの素人が、こんな行政を勉強し、住民として大阪を考え、都構想に賛成している。

他府県民アンチはノイズでしか無いから、しばらく黙っといて欲しい。
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473 ：名無しさん＠１周年[]：2015/04/18(土) 16:55:35.91 ID:f056YdBU0
>>463
質問コーナーのプロ市民みたさに、ちょいちょいUSTやニコ生のぞいてるがｗ
どこでも居るみたいｗ

共産党はピュアだから（悪い意味でｗ）、一貫してるなｗ

>>466
> 市民お金がー市民の金がーなんて言ってるのはただの住民エゴ

大阪市民だが失礼な！ アンチのエゴと言ってくれ！
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