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名無しさん＠１周年
【世論調査】大阪都構想　反対４７・５％で賛成３６・７％を大きく上回る★２©2ch.net
【世論調査】大阪都構想反対４７％賛成３６％　上西氏問題が影響か　 [転載禁止]©2ch.net
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【世論調査】大阪都構想反対４７％賛成３６％　上西氏問題が影響か　 [転載禁止]©2ch.net
959 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:16:12.66 ID:02V9xrf30
>>950
大阪市は今は黒字だから
市債の一斉償却に備えて基金も機能してるし

役所の仕事で黒字なんてそうそう出るもんじゃないんだよ
地下鉄とか宝くじとかそういう事業以外はトントンもしくはやや赤になるもんやで、普通にやったら
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984 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:23:58.67 ID:02V9xrf30
>>962
地方の地下鉄が何故赤字かは容易に理由がわかるけどね
地下鉄は基本的に普通に鉄道を作る数倍の費用がかかる
よって最初に投じた資金を回収するまで普通の鉄道より時間がかかる
しかも、地方の場合路線が少ないから得られる利益も少ない
よって、なかなか資金が回収できず赤字が溜まっていく、と言う悪循環

大阪の場合、長年事業をやってたおかげもあって路線が多いし
御堂筋のようなドル箱があるのが助かってるのは事実だわな
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994 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:27:15.27 ID:02V9xrf30
>>971
維新の言う黒字は
サービスを低下させたり職員を無理に減らしたり
民営化などの都構想でなくても出来る効果を上積みさせてるものだからな

しかもデメリットを軽く考えすぎててそこで起きる大問題を全く想定していないからダメなんだよ
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4 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:30:01.39 ID:02V9xrf30
とりあえず、調整基金を都構想用のお金とか無知晒すのはやめといたほうがいいぞ
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281 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:30:02.68 ID:02V9xrf30
てめえ、、
死ね
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24 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:39:20.43 ID:02V9xrf30
>>18
収支不足が起きた場合に使うのは一応セーフだけどね
つか、最初の５年の税収不足でかなりの金額使い込みそうやわｗ
でもそれやると、市債の大規模償却の時にかなり泣き見ることになるけどねぇ
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58 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:56:29.24 ID:02V9xrf30
>>31
区の開発は都の借金になるんかね？
下手に借金増やしたら、財政健全化団体一直線だけどｗ
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62 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:58:48.03 ID:02V9xrf30
>>46
後でコストダウン＝サービス低下させて必要なお金を削りましたってオチかもね
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74 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 11:03:19.66 ID:02V9xrf30
>>64
村上議員の都構想案の採決棄権、維新から離脱について
維新信者の反応が知りたいかもｗ
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80 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 11:06:01.65 ID:02V9xrf30
>>71
どっちも倒れておしまいになりそうな予感
少なくとも都になっても大規模開発の余裕なんてのは一切ないから
結局サービスを低下か資産売却かしか借金返済は出来ないわけで
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372 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 12:51:32.44 ID:02V9xrf30
>>347
ちなみに、売却予定だったアメリカの投資ファンド
半年後に倒産というオチまでついたわなｗ
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385 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 12:54:17.42 ID:02V9xrf30
>>373
水道事業民営化とか橋下言い出してるからな
泉北高速の悪夢再びもありえるぞ

>>380
トドメさしたのは日銀砲らしいけどね
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407 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:03:11.83 ID:02V9xrf30
>>397
それをやったところで、年３０億程度にしかならないんだけどねｗ

ちなみに民営化は経済効果だからそのまま収入に足すのは少し違う


ほんと効果が薄いんだよなー、都構想
経済効果を足しても年１００億ないんだぜ
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414 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:05:32.24 ID:02V9xrf30
>>399
まあ、因果応報でしょうねこれは

>>412
大阪市政でも基金に頼らない財政とか言い出してるから
基金を転用するつもりなんだろうなってまるわかりだわｗ
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427 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:11:42.52 ID:02V9xrf30
>>417
新庁舎１つ建てなかったらその分ランニングコストが跳ね上がるんですけどねｗ
職員削減は独立採算でやってる地下鉄なんかは人件費削減には結局ならないし
一般行政職が足らないのはパッケージ案で示されてるわけだから、どこまで出来るか謎

維新が一番おかしいのは支持者はビル１つ建てなければとか言い出すくせに
肝心のマニュフェストで官庁街の整備とかリニアとかどう考えてもお金かかることで経済効果を考えてるところなんだよな

三橋のこと余り好きじゃないけど、緊縮財政でバラマキとか矛盾な話は無理というのだけは同意できる
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435 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:14:09.13 ID:02V9xrf30
>>419
その議員のうち何人かは出馬してないんだよね
感謝の意味を込めてお礼言いたかったなぁ

>>423
そこやねｗ
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447 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:20:03.23 ID:02V9xrf30
>>441
そうやってバブルの話しかできないのが辛いところやねーｗ
そもそも現在進行形で大阪府を悪くしてる奴に改善して大阪市の借金を減らした人を攻める資格なんてあるわけがない
前者は全く反省してないからな
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466 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:25:52.53 ID:02V9xrf30
>>454
官庁街を整備すると書いてるのは維新のマニュフェストですがなにか？
維新に文句言ってくれよｗｗ


なお、新庁舎を建てない選択肢はないようです
特に西成のは西成再開発に絡むからね、建てない選択は無理でしょうねw

まあ、維新の都構想なんてバラマキも緊縮もごちゃまぜの矛盾したものなんだから
１つを説明したら１つが説明できなくなるようなシロモノに何を期待するんだよｗ
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481 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:29:53.59 ID:02V9xrf30
>>456
大阪市は収入が多いから市民にはそれほど迷惑はかけてません
それが証拠に実質公債比率は健全ですし、このまま行くと交付税の不交付団体になるのも見えてます
大阪市は借金が多いけど収入も多く、問題点は見当たりません
借金が上手く減ってるから、あと数年でお金の使い道にも多少余裕が出てくるでしょうしね

平成３９年まで起債許可団体でその後も無駄遣いしたら即起債許可団体に落ちそうな大阪府とは違います
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501 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:35:28.33 ID:02V9xrf30
>>485
俺も今回は自民かな
都構想反対だからここしか選択肢がないｗ

ハコモノに関して言えば今は予算が鏡張りだから、下手に作ろうにもすぐに見つける暇な人がいるので
よっぽど必要じゃない限り作るのは難しくなってる世の中だと思うのよね
バブルの頃みたいに官も民もすべてが狂ってた頃とは違うんだよね

公務員優遇にしてもそう、おかしければすぐに噛み付かれる
だから政令市平均以下のレベルまで大阪市は落ちてるからね
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506 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:37:39.18 ID:02V9xrf30
>>495
予算振り分けたら借金増えました、よりはるかにマシ
選択と集中、借金返済に集中してたら他がきつくなるのは仕方ない面がある

なお大阪市は教育政策は全く効果が上がっていないようですけど？
民間人校長みたいな変な人入れる政策でもしたからですかね？
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542 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:48:59.68 ID:02V9xrf30
>>526
赤字増やしたのは大阪府の話だよ？
大阪市でも基金の使い道変えようとしてるよね？
いざというときのお金の使い道変えるのは反則技ですよ

ちなみに柳本市議は２代目ですね
何代もって言葉は４代とか５代とか思わせるミステイク？
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549 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:51:11.02 ID:02V9xrf30
>>530
お金使っても効果出てないやん

教育にお金使ったと言っても冷えた給食やら不祥事ばっかの民間人校長やらで
教育目的だけど使い方間違えてるんじゃね？
本当に学力上がるような政策にはあんまり使ってないでしょｗ
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573 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 13:59:39.07 ID:02V9xrf30
>>554
橋下の言う積立金は、都市整備事業基金からの転用だろ
都市計画を府に回す気満々なのがよく分かる話だけどねｗ
しかし、ウメキタは結局大阪市がお金出してるんだよね
そりゃ大阪府にはお金ないもんなw

教育に関して言えば教育予算というけど使い道間違えてるぞやっぱり
民間人校長で不祥事起こすのが政策というのならいいけどさｗ
肝心の学力向上政策はあまりお金が入ってないようだけど？

2世でも3世でも有能ならいいし、初代でも無能ならいらない、そういう話だと思うけどね
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581 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:03:09.84 ID:02V9xrf30
>>565
10年かけて健全化したわけで
そのせいかを橋下が無駄遣いしてるだけ

良くなっていくじゃなくてはじめから何とかしろよ、給食なんか冷たかったら文句出るの当然だろw
民間人校長は看板倒れ、やらないほうがいい政策にこだわるのも橋下の悪いところ
教育といいつつ、お金の使い道がずれてたら学力は向上しない
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584 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:06:02.70 ID:02V9xrf30
>>580
大阪市はやっと余力が出たところだ
財政再建中の話と余力が出てきた時の話を一緒にしちゃ困る
平松だって2期目で財政に余裕が出たらお金の使いみちにイロイロできただろうね
教育関係の公約いろいろ出してたわけだし
結局借金減らすだけしか出来なかったのだから気の毒だわ

橋下みたいに変な使われ方してたら、勿体無いわほんと
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595 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:14:45.05 ID:02V9xrf30
>>590
平松の話してたのにいきなりバブルに飛ばす、ほんと時系列無視だねｗ
で、バブル期はお金はいくらあっても使い放題だった
そういう世の中だったから、お金を使うのが美徳だったんだよ、狂ってるけどね

ちなみにバブルの前に共産党の市長がいた
その人は行政サービス無茶苦茶手厚くしたけどね
結果貯金使い果たして大阪市を赤字に転落させたわけだがｗ
見境ないサービスも害悪という証明ではあるなw

で、関市長平松市長と借金返済に集中、それが悪いこととは全然思わない
ちゃんと借金減らしたんだからね
その成果を橋下が横取りして大阪を無茶苦茶にしているのが現在
借金減らしたのは維新ですとか手柄を横取りする始末だしｗ
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600 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:17:27.62 ID:02V9xrf30
あ、共産党市長じゃなく共産党知事だったわ、スマソ
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610 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:25:08.21 ID:02V9xrf30
>>607
借金返済に集中したんだよ
平松市政は橋下市政よりも多くの借金を減らしてるぞ

これは紛れもない事実
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622 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:37:07.95 ID:02V9xrf30
>>615
平松市政で経費は9000億減ったし市債残高は4000億減った
平松は組合と仲がいいと言われてるけど、実際は給料にも手を入れてる
職員数を樹民サービスに影響が出ないように削り始めて、毎年1000人単位で減らし、最終的には2万5000まで減らす予定だった
給料も政令市で1番高いのが下から5番目まで引き下げた
実質公債比率を10％まで引き下げたのも平松時代だし予算編成で黒字化に成功したのも平松時代

平松はなんだかんだ言って関市長路線を変えなかったのが偉いんだけどな
実績見たら組合にもちゃんとく手をれてたのがわかるし
自分の政策より借金返済を優先させたのも偉い、学校給食は平松も公約にしてたが資金難で断念
誰かみたいに政策優先して借金増やしたら意味が無いからなw
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667 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 14:57:55.93 ID:02V9xrf30
>>635
平松が充実してたのは基本的には老人障害者福祉だな
あと低所得者の助成にもいろいろ充実してた
ちなみに橋下はこの分野は切りまくってるがな
健全化してもいろいろお金使えるわけじゃないんだぞｗ
お前は健全化したらなんでも使える魔法の万能薬のように書いてるがw

橋下は実際は言うほど無駄は削減できてないぞ
天下りなんかは切って構わんが、本当に無駄なことを切ったのは数少ない
まあ関平松でかなり無駄削減できたからなかなかないのも事実だが
しかし、保育所とかの助成まで切って何考えてるんだか
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675 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 15:00:40.23 ID:02V9xrf30
>>658
まじれすすると、橋下の反原発が原因
関西の電力がカツカツでかなり電気代が上がってるので大阪に残る魅力が半減したのに
橋下はその状態を後押しするような行動に出たからな
あれは財界にとっては困った行動だっただろうよ
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697 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 15:09:56.35 ID:02V9xrf30
>>679
老人に関してはともかく結婚出産から育児のスタートのあたりは切りまくって教育とか
教育の前に子供がいなくなるわｗ
ツメが甘いというか、考えが甘いというかｗ
子供を産んでもらうことが一番の課題なんだけどな今は
学童保育補助廃止すると言って撤回してたなそういえばｗ

肝心の教育も変な方向に行っちゃって効果が出ないようだしｗ
まあ、先生から育成しなおしだから時間かかるのはわかるけど
民間人校長なんて絶対いらないだろｗ
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706 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 15:14:14.59 ID:02V9xrf30
>>687
小さいところならいろいろあるけど
大きなところとなると、堺のシャープくらいか？
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733 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 15:23:46.83 ID:02V9xrf30
>>703
子ども医療費は平松時代からあったような
家賃補助は橋下が廃止決めたんじゃなかったっけ？　新規募集停止してたし
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780 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 15:39:37.79 ID:02V9xrf30
>>748
500円は前もだよ
対象年齢が広がった時期は平松末期だったかな？

家賃補助はあと5年で廃止だけど？
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240 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:08:29.00 ID:02V9xrf30
>>215
この人の過去の著書ご存知？ｗ
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252 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:14:36.44 ID:02V9xrf30
>>248
足立区が不幸担当にってるんだっけか？
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263 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:22:20.03 ID:02V9xrf30
>>261
大阪市長や大阪市議会が大阪市の利益になると考えて外部に使うお金と
大阪都知事や大阪都議会が大阪特別区との関係性など全く考えないで外部に使うお金

これが一緒と思えるの？
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272 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:25:10.79 ID:02V9xrf30
>>262
平成29年っていうタイムリムットがあったからな
話しあう時間よりもスケジュール通りに動くことが大事
京都遺書が中途半端で話し合いが全然できなくて説明がまともに出来なかっても
スケジュールを守って薦めることが何よりも優先だったんだよ
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279 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:28:33.13 ID:02V9xrf30
おっと、京都遺書→協定書だったわ

タイプミススマソ


>>274
都構想にすることが何よりも優先でしょ
財政健全化団体を有耶無耶にするためが根底にあるんだから

>>266
日本の議会システム首長システムを否定するだけやったら話すことはなにもないな
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286 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:31:54.32 ID:02V9xrf30
>>277
あくまで可能性と住民自治の話だからね
しかし、大阪市民の代表が決めるのと大阪府民の代表が決めるのとは似て非なるもの
前者は大阪市民だけの利益を求めるが後者は大阪市民の利益を必ず求めるものではない
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292 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:35:23.65 ID:02V9xrf30
>>285
総務省がいい顔しないのはこれが問題だからね
どう考えても大阪都になったところで起債許可団体は避けようがない
しかし、維新は新スタートの水を指すなという理論でこの状態を有耶無耶にしようとしてるのよね
そりゃ、総務省は何言ってるねんってなるわなｗ
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309 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:45:07.71 ID:02V9xrf30
>>291
話をすり替えたのはあなたでしょうに
税金の使い道を決める代表者の話をあなたの個人的感情で貶めたい過去の失敗とをごっちゃにしてるに過ぎない

都構想の理念はそうでも現実は財源の握る都が圧倒的に強くゆがんでるってのがすでにでてる結論でしょうにｗ
理念を語るがいいが運用ですでに論理破綻を起こしてるシステムを持ち出してきてどうしたいんですかね？

広域行政というけど、理想はいいが現実は人の欲に歪められて地域格差が生まれる現実を見ると
上手くいくとはなかなか言えませんわな
それに大阪都の場合財源がないのでそもそも開発できないというオチもありえますしｗ
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323 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 19:54:38.77 ID:02V9xrf30
>>318
そもそもどういう体制になってても
霞ヶ関が移転する気がなければスルーされるだけの話なのよね

霞ヶ関のやる気の問題であって、大阪都だろうが大阪府大阪市だろうが全然関係ないのよねｗ
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347 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 20:17:04.97 ID:02V9xrf30
>>339
要は観光客にどんなメッセージを送るかなわけだから
体制の問題じゃないでしょ
都構想じゃないといいメッセージが生まれないってわけじゃないんだから
結局は人の問題なのよね

それに大阪は京都や奈良と違って核となるような観光地が少ないから
パッケージ化された観光では分が悪い、USJくらいじゃね、強気になりそうなところって
かといってクチコミ効果はどこが選ばれるか全く予想できないからな
【世論調査】大阪都構想反対４７％賛成３６％　上西氏問題が影響か★3 [転載禁止]©2ch.net
398 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 20:39:17.40 ID:02V9xrf30
維新が２重行政で上げてるものが的はずれなのが面白いよね
絶対に必要な建物を建てるのにバブル期の思考で無駄に豪華に作ったっていう話のものとか
民間の事情もからんで撤退できなかったWTC、しかし周辺開発から企業には逃げられるというダブルパンチとか
事情を見ていけば２重行政とはいえないシロモノばかりなのにｗ、
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538 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 21:35:54.51 ID:02V9xrf30
>>511
基本的に市と府で揉めるのはお金をどっちが多く出すかで揉めることばかりだよ
財政的な問題もあるけど、大きな公共事業は外野がうるさいからね
あると便利なのはわかってるけど、金銭負担は少なくしたい、こんなのばっか

大阪市と大阪府の事例じゃないけど、東大阪のモノレールが延長されないもの根本はこれ
府が東大阪にお金出してって言ったところ、東大阪が拒否
今は府が府の金銭負担多くするからって説得してるけど一度こじれたらなかなかうまく行かない
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734 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 23:29:19.22 ID:02V9xrf30
>>732
まともな賛成派があんまり見えないんだけどねｗ
協定書も維新マニュフェストもまともに読んでない人かなり多そうよｗ
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747 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 23:34:49.18 ID:02V9xrf30
>>739
几帳面だから気落ち悪いってのも的はずれな論評だけどね
几帳面だから1つしかないのが気持ち悪いっていうのも使えるんだからｗ

結局、俺様ルールに合わないから潰してしまえなんだよ
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