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名無しさん＠１周年
【世論調査】大阪都構想　反対４７・５％で賛成３６・７％を大きく上回る★２©2ch.net
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【世論調査】大阪都構想　反対４７・５％で賛成３６・７％を大きく上回る★２©2ch.net
734 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:13:13.54 ID:02V9xrf30
>>674
ごみ有料化は橋下自身がずっと言ってるんだけど
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2003G_Q2A220C1000000/

ゴミ事業民営化は袋の有料化前提じゃないと採算が取れそうにないからねｗ

ちなみにごみ有料化してるのは京都市とかあるよ
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748 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:15:27.75 ID:02V9xrf30
>>676
>>718
中央線を見ればわかるじゃん
けいはんな線っていうの作って生駒までのばしたけど、近鉄と乗り入れできないからそこで止まったわけで
北大阪急行は完全に御堂筋に合わせて作ったわけだし、乗り入れと言っても、橋下や松井の言う乗り入れとは違う話だ

で、御堂筋と南海、乗り入れできますか？ｗｗ
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770 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:18:28.14 ID:02V9xrf30
>>743
パッケージ案のゴミ事業民営化はゴミの有料化が前提だという話だよ
そうじゃないと行政コスト削減できないからね
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813 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:28:59.45 ID:02V9xrf30
>>804
議会で役人が認めたぞ１億ってのは
橋下はそういう試算もあるって言って否定してないじゃないかｗ
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820 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:31:29.70 ID:02V9xrf30
>>806
これが大嘘、どさくさ紛れて平松までの失敗に変えてるんじゃねーよｗ
実際には磯村市長までの失敗で
関市長からは緊縮財政で借金返済予算です

なお平松には文句あるけど借金を減らしたのだけは事実
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829 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:33:53.61 ID:02V9xrf30
>>817
仕事しても赤字増やしてたら無能じゃね？
大阪府の赤字増やしてトドメさしたの橋下だぞｗ
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859 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:41:04.28 ID:02V9xrf30
>>851
大阪市の北東部、千林や太子橋のあたり
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899 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:50:33.93 ID:02V9xrf30
>>883
堺を入れた都構想ならまだ面白みもあるけど、今の都構想はマイナス効果しか見えないんだけどね
１年４０００億といってた経済効果は３０年２８００億に、１年に直したら１００億もないｗ
それも都構想と直接関係ない地下鉄民営化とか入れまくって下駄履かせての数字

最初の都構想と今の都構想とでは全く別物になってることをちゃんと考えるべきだよ
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912 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 00:53:21.91 ID:02V9xrf30
>>871
>>888
いや、さすがに一ヶ月で市長選は無理だよ
４月に辞職したとしたら６月頭くらいに選挙になってしまうぞ
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942 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:00:42.78 ID:02V9xrf30
>>933
だから借金返済予算に変わってるやろ

大阪府の借金増やした維新と偉い違い

>>930
現実的にはかなり無理やろｗ
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971 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:10:17.59 ID:02V9xrf30
>>957
もしかしたら平松出たりしてｗ

それはそれで困る気もするけどｗ
けど、無能な怠け者と無能な働き者だったら無能な怠け者やな
というわけで平松入れるか仕方ないからｗ
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984 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:13:07.50 ID:02V9xrf30
>>972
バブルのお金の使い方を今問題にしてもおかしいやろ
昔の話を今の問題のように言うのが間違い

目の前の現実は維新が大阪府を潰したという事実だけ

>>956
一般行政職は確実に足りない
公務員の増減は選挙で選ばれた新しい区長が決めることですって橋下はすでに逃げてる
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1000 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:15:58.99 ID:02V9xrf30
>>981
今現実に借金減らしてることは無視するから、賛成派は嘘つきだよね
しかもこう反論したら今の借金減らしてるのは維新の成果とか嘘つくからもっと困った話

大阪市の借金は関市長の行革により返済を目的とした予算に切り替わり
平松市長でもその方針は変わらずに借金は毎年減り続けました

なお橋下になってからは借金の減り方がペースダウンしてるんですが何故でしょう？
ちなみに橋下が大阪府の借金を増やしたことも事実でございます
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48 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:33:33.89 ID:02V9xrf30
>>40
嘘大げさ紛らわしい詐欺パネルとか、会場じゃ気づけんかったやろ
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59 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:37:19.66 ID:02V9xrf30
>>56
大阪市はそれでもまだ大丈夫だけど
維新がぶっ壊した大阪府には確実にダメージあるぞそれｗ
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66 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:40:40.05 ID:02V9xrf30
>>61
今は10年間ずっと借金を減らしてるんだけど、大阪市は
ちなみに維新橋下が市長になる前からの話な、これは
ちゃんと借金減らす体制になってるから問題ないでしょ


ちなみに大阪府は橋下の失敗で赤字が増えてこの先20年間は財政危機です
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90 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:48:00.31 ID:02V9xrf30
>>77
残念、収入と支出のバランスが大阪市はいいから問題ない
トヨタの借金額知ってるか？　13兆もあるんやで
でも、経営が安定してるから大丈夫、大阪市も同じ

ちなみに、議員たちは区議会議員に転出するだけの話だから、ダメージはあんまりない
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112 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 01:55:45.89 ID:02V9xrf30
>>105
大阪市は破綻じゃないんですけど
10年以上に渡り着実に借金減らしてます

維新にとどめ刺された大阪府の心配ですか？
しかし、その心配も維新の大失敗が最後のトドメなのに、何故その失敗した維新を信用する？
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138 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:04:26.24 ID:02V9xrf30
>>120
最初の5年で1100億の税収不足ってのもありますよｗ
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149 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:08:27.11 ID:02V9xrf30
>>126
そうやって嘘ばらまかれてもねぇｗ
大阪市の自民は関市長を立てて大阪市の借金返済を実現させたんだよｗ

逆に大阪府の自民は半数以上が自民を裏切って維新と名前を変え
大阪府の財政にとどめを刺して大阪府を起債許可団体に転落させた

維新のほうが結果だけ見たら最悪やんｗ
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178 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:14:47.44 ID:02V9xrf30
>>151
まあ、詐欺師に騙される人が世の中たくさんいるんだから、詐欺師のトーク力はすごいんだろうね
しかし、騙されて生活苦しくなって泣くのはゴメンだから、この都構想は潰さなあかん

>>158
嘘つきって全部事実ですがな

大阪府は橋下が財政改善させたとは真っ赤の嘘で今は起債許可団体に転落して財政危機
大阪市は関市長平松市長と2代にわたって行革を続け借金を減らし続けている
橋下になって借金返済のペースは落ちている

>>159
と言っても、平松も借金だけは減らしたからな
文句は山ほどあるけど財政に関してだけは一応合格ｗ
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199 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:21:49.88 ID:02V9xrf30
>>179
そこも大間違い
太田府政の後始末は確かにご苦労さんだとは思う
しかし、変なことしてトドメさしたのは事実
わざわざ大阪ルールなる特殊なものまで作って臨時財政対策債を大阪独自の運用したはいいけど
国はそんなもの認めませんでしたよという話だからなｗ
こんな運用でごまかせるはずがないのに、橋下は財政健全化宣言とか大嘘ついたのがさらに大問題
松井知事になってやっぱりダメでしたで起債許可団体に転落、平成29年には財政健全化団体転落までありえる状況作ったんじゃねーか
すべては橋下が財源がないのに自分の政策をゴリ押しして臨時財政対策債の運用をおかしなものにしたからじゃねーか
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212 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:27:50.35 ID:02V9xrf30
>>194
まあ、平松は4000億以上の借金を返済したから
そこに関しては合格点だというｗ

他の文句は同感だけどｗ
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226 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:35:20.63 ID:02V9xrf30
>>214
いやいや、普通にやってダメでしたごめんなさいと素直に謝ってたらよかったのよ
太田府政が無茶すぎたので急には良くなりませんが改革を続けますとかこんな感じで

でも橋下はそうはしなかっただろ
大阪府は健全になりましたとか宣言したり
臨時財政対策債の運用方法を変えて財政を厳しくする要因作ったり
ダメなやり方にはやっぱり文句を言わなきゃダメ
太田府政が悲惨だったのはそのとおりだけど、とどめを刺すようなことをやらかした橋下も問題アリだよ
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240 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:42:37.20 ID:02V9xrf30
>>226に追記
ちなみに橋下府政で増えた借金は１６００億
これの内訳見るとWTC購入費用とか教育関係の費用とか
橋下の政策の予算に相当する金額だから、橋下の政策の分だけ赤字が増えたのは間違いないよ

ちなみに橋下は１０００億の借金減らしたとか言ってたけどね
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256 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 02:49:45.88 ID:02V9xrf30
>>252
観光客の一部がカジノに流れるだろうから
少しは効果があるとは思うけどね

しかし、言われてるようなでかい効果は期待薄だろうな
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279 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 03:04:14.80 ID:02V9xrf30
>>261
そこは運用の仕方次第としか言い様がないわな
聞いてる話だと橋下は外資に任せるみたいだから、カジノの利益が直接大阪には入らないで
法人税ということになるかな？
その法人税も外資だから上手く外国に逃す可能性大

カジノ効果で観光客が増える見込みは少なそうだから、カジノの法人税の分だけプラス？
遊んでる土地から法人税でも取れたら少しはプラスにはなるだろうよｗ
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292 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 03:14:49.69 ID:02V9xrf30
>>288
ないよりはマシとは思うがな、しかし、でっかい効果は望めないわな

まあ、文句は橋下に言ってくれよｗ
かと言って国内にノウハウはないだろうし
どうなりますかね
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543 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 07:51:30.49 ID:02V9xrf30
>>528
橋下は後援会長の息子を市長特別秘書として雇ったけど、勤務実態がまったくない
市民の有志から、こんな秘書の雇用契約は無効、払った給料返せと裁判起こされてますわ
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566 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:06:06.03 ID:02V9xrf30
>>557
梅田のある北区や難波のある中央区、それに湾岸区の埋め立てエリアは投資が入りそうだけど
南区東区は完全に置き去りになりそうやん、こういうのもあるんじゃね？
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593 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:21:15.08 ID:02V9xrf30
今の区役所って各種証明書の発行や福祉関係の申請、予防接種などの保健所機能など
なくなったら困るものばかりだがｗ

特別区役所１つでこれを賄うなんて無理ｗ
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601 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:25:47.74 ID:02V9xrf30
>>587
区割りの根拠なんて示せるわけ無いじゃん

橋下が任命した民間人区長、その区長たちが就任後３ヶ月の間に数回の会合を重ねて作り上げたもの
就任してたった３ヶ月だぜ、大阪の実情なんて無視しまくったのは明白だろｗ
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620 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:34:40.92 ID:02V9xrf30
>>608
悪いけど、証明書申請ならともかく、福祉関係に保健所機能は効率化は無理な部分多いぞ


あと一般行政職が足りなくなるのは協定書に書かれてる話だ、
配置転換しても職員数が足りないのは確定なんだよｗ
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646 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:44:12.80 ID:02V9xrf30
>>634
大都市局って橋下直属の機関で、今回の都構想の設計や試算は全部ここでやってるんだけど
要するに都構想の草案を作ったところだぞ　で、草案がそのまま協定書やパッケージ案になってるけどな
さておき、ここの試算を無視するのは、都構想すべてを無視するに等しい行為だぞ



大都市局がどんな組織かも知らないで都構想語ってたのか？
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658 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:48:23.83 ID:02V9xrf30
>>632
財源で言えば、最初の５年は１１００億の税収不足と言う試算が出てるよ

>>647
黒字化するかどうか怪しいけどな
さておき、試算でごまかしをやってるのもバレてるけどね

都構想実現の試算は関係ない民営化なども含めて全て入れて数字を出して
今のまま続けた場合の試算は何も手を打たない想定で試算をする

こんなのフェアじゃないわなｗ
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664 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:51:12.50 ID:02V9xrf30
>>656
今の区役所は支所として機能そのままで全部残すんだよ

そして新しい特別区役所のうち３つは議会設置や特別区で増える部署の設置するには
今ある区役所じゃ狭すぎてできないから、新しく建てるんだよ
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675 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:54:42.70 ID:02V9xrf30
>>665
一応新庁舎３つで６５０億〜７００億って数字出てるけどね
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681 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:57:23.78 ID:02V9xrf30
>>667
ランニングコストが年間20億増加が抜けてるぞ

20-1で1年で19億の赤字ｗ
回収どころか赤字ですｗ
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689 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 08:59:59.46 ID:02V9xrf30
>>680
官庁街の整備だから、新庁舎建てて終わりにはならないだろうねぇ
区画整備から始めて都市計画でもやるんかね？

まともにやったら1000億コースだけどｗ
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751 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:20:19.42 ID:02V9xrf30
>>711
その現状維持は民営化とか土地の売却とか一切含めないなにもしないで放置の数字だろ、確か
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775 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:24:15.47 ID:02V9xrf30
>>755
事業の失敗を全て2重行政の無駄遣いっていうのは大間違いだろｗ
東京と違って民間が逃げたから失敗したってのが多いんだよ、特に埋立地は

東京のお台場なんかも90年台は南港と似たような評価だったんだぞ
それでも国も都もお金を入れて企業を説得したから今のにぎわいだ
大阪は企業が逃げる、東京は逃げない、その差が大きいんだよ
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802 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:31:40.46 ID:02V9xrf30
>>750
メリットはないけどデメリットは大きくないか？
巨大な一部事務組合とかコントロール不能になったら最悪だぞ
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811 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:34:00.87 ID:02V9xrf30
>>800
そもそも、財政調整基金は債務の返済などで財政が圧迫しそうな時に備えて積み立ててあるものであって
都構想で維新が無駄遣いするためのものじゃないんだけどね
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843 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:43:43.86 ID:02V9xrf30
>>816
ボケたこと言ってたアカンで
大阪市の債務はそのまま残るんだからその返済に使うのが筋やろ


それ以前に、あの効果がで債務返済には遠く及ばないのが悲しいところなんだよなぁ
特に大阪府の債務は絶望的だから
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859 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:47:18.88 ID:02V9xrf30
>>832
そこは橋下が柳本に突っ込まれてた話だけどんめ

財政調整基金は市の予算から毎年一定額を積み立てて
債務の一斉償却時に備えておくものだから

橋下はこれを無視して大阪市はこのままだと数年後に収入不足で大変なことになりますっていつもの調子で話したら
柳本に、そういう時のための基金です、取り崩せば乗り切れますて筋の通った反論されてたでｗ
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874 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:50:31.36 ID:02V9xrf30
>>835
政令市と中核市と同じにしたらアカンし
コントロール不能はむしろ大阪府やろ、さらに赤字増やしてどうするんやｗ
地下鉄の不便とか言うけど、私鉄も協調する気なかったし、JR西にいたっては私鉄よりも酷い競争主義ｗ
地下鉄だけに責任押し付けていいもんじゃない
私鉄の共闘なんてこの数年の話やないかい
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896 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:56:15.92 ID:02V9xrf30
>>853
市債の償却システム理解していないっぽい？
あと、黒字というが民営化の経済効果がそのまま黒字額になるわけもないしｗ
年２０億くらいの黒字で精一杯かな、返済額を考えたら雀の涙w
一斉償却なんか来たら絶対対応できんわｗ
【世論調査】大阪都構想反対４７％賛成３６％　上西氏問題が影響か　 [転載禁止]©2ch.net
914 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 09:59:10.17 ID:02V9xrf30
>>868
そこを乗り切ったら大阪市は借金減る一方やで
都構想みたいな変なことせんでも普通に借金減っていくんだけど

というか、今でも予算ベースだったら黒字なんだけど、知らんの？
数年先の市債の一斉償却の時だけ基金崩したら後は問題なしやぞ
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931 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:04:05.56 ID:02V9xrf30
>>901
維新は今のまま相互乗り入れできるとか言ってる人いてたけどね
松井とか松井とか松井とかｗ

>>912
公債は毎年の支払額が一定でなく、大きい時と小さい時の差が激しい
だから自治体は基金を作って大規模償却に備えてるわけ
赤字だから穴埋めするじゃなくて、支払いが一定じゃないから支払いが多い時に備えて貯金してるが正しい
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941 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/04/06(月) 10:08:07.61 ID:02V9xrf30
>>924
あらいシミュレーションは基金切り崩しをやってない計算でできてるで
やった計算ではその場合２０００億の赤字なんて出ていない


>>930
そそ、財政はかなり健全なんだよね、大阪市は
しかし、地方交付税の府甲府団体とか、大阪府にとっては不都合なんじゃね？ｗ
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