- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
333 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:00:29.53 ID:if1T7LAU0 - 651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/28(土) 23:58:20.34 ID:q/QYvFOX0 [16/16]
>>641
あー、産総研ね
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/29(日) 00:00:05.69 ID:WVn/dEDU0 [1/5]
>>641
（続き）
呼び戻された省庁では、一見、抜擢の様にみせたが、
実際には、天下りした者が不祥事を起こして、出戻りしたわけだから
当然窓際に置かれることになった。
これでは格好が付かないから、自己正当化のために、官僚批判の本を
書いて、反骨官僚を演出した。
しかし、少なくとも2人も自殺に追い込んだ過去は消えないし、
省庁も持てあまし飼い殺しにしたのが真相だろう。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
338 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:03:32.88 ID:if1T7LAU0 - 684 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/29(日) 00:10:18.43 ID:WVn/dEDU0 [2/5]
>>665
Ｋ賀氏の話。
自殺した研究者は薄型の太陽電池（シールの様に貼れる）を開発した
気鋭の人で、30代後半から40歳ぐらいだった。
11時頃救急車が来て、黄色いテープが貼られ、箝口令がしかれた。
人の口に戸は立てられないという諺のとおり、噂は拡散した。
二人目の事務員は立体駐車場で首をつっているのが、見つかったそうだ。
このときも救急車が来た。
どうしたのだろうと皆で顔を見合わせていた。Ｋ賀は理事の力で箝口令を
敷いたが、噂が広まった。
同僚の有志が、匿名の告発サイトを立ち上げ、事実を告発した。
（サイトは今は消えている。）
694 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/03/29(日) 00:14:38.41 ID:WVn/dEDU0 [3/5]
>>675
信じる信じないは別だが、少なくとも、Ｋ賀の異常な叱責で、少なくとも
2名は自殺者が出たのは事実だ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
351 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:10:52.00 ID:if1T7LAU0 - 98 ：Nanashi_et_al.：2008/04/18(金) 19:25:42
えらいことになったらしいな…合掌
99 ：Nanashi_et_al.：2008/04/18(金) 19:52:42
いろいろえらいことが重なったな．
101 ：Nanashi_et_al.：2008/04/18(金) 21:11:26
救急車がきていたな。。。
思い詰めたんだろうな。
103 ：Nanashi_et_al.：2008/04/18(金) 22:57:32
いい人だったね
何も悪くないのに
合掌
106 ：Nanashi_et_al.：2008/04/18(金) 23:56:05
研究費の返還は自腹なんだろうか。3500万払えって言われたらつらいかも。
108 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 02:34:21
突然新人歓迎会が都合により中止になったわけが分かった。
悲しいな。
109 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 07:39:33
今回の不適切支出の件でも、理事長は処分無しだそうだが、そんなにアンタッチャブルなのか？
さすがに事務屋のなかでも？？？な状態だ。
不幸は関係者なのか？
もういいかげん勘弁してくれ、告発があってからでは影響が大きすぎる。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
362 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:16:10.89 ID:if1T7LAU0 - 135 ：Nanashi_et_al：2008/04/19(土) 15:23:54
事務屋が追い込んだか、怖い顔の担当者がいたな。
138 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 19:36:44
ポスドクの人って追いつめられてるからなあ。これでパーマネントのポストが一つ増えるとか
思ってるのかな。死んだ人はパーマネントの人だよね。
144 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 22:28:16
亡くなられた方は真面目な方だったようで本当に残念です。
もし鬱などでないなら、産総研のGLなんて命を掛けるようなポストじゃ
ないのに。不正経理なんて今のお偉方が現役だった時の方がメチャクチャだったろ。
これで命を懸けるなら、特許生物問題の理事とか火事を出した部門長とか
何度死んでも足りないよ。二人とも即刻後を追って欲しい。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
369 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:18:25.03 ID:if1T7LAU0 - 146 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 23:03:52
>>145 おい！クソ事務職さんよ。
それをマスコミに説明するなら退職者じゃなくて死亡者だろ？
お前らが死に至らしめるような取り調べをしたんだろ。
しかも死なせたのを隠蔽までしようとしたんだろ。
なんでそんなに偉そうできるのかわからない。
産総研では不正を働いた者は殺して良いってことになってるわけ？
150 ：Nanashi_et_al.：2008/04/19(土) 23:32:28
>>145
わざわざ記者発表しているんだから、少なくとも処分対象者の一人が
実験室で変死していたことは言わないと隠蔽としか思われないよ。
これだけ大量に処分するなら一人くらい自殺者がでても不思議は無いのに
対策を怠っていて、本当に上層部は危機管理ができない。
>>149
外部からでも内部からでもどうでも良いなんて言えないんだけど。
税金から出ているお金の使い方の規則と実態の乖離は大きな問題だよ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
374 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:20:57.83 ID:if1T7LAU0 - 156 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 00:57:51
この件は産総研の内部規定に違反しただけであって
会計法違反など法律違反ではないと思うが、それに
しては処罰が厳しすぎる。
160 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 03:13:28
>>136
>自殺して死亡したから、この世にいない人を退職者と扱う意味なのか
そのとおり！
当初は10時に記者会見というウワサが流れてた
おそらく、自殺があったから14時に変更になったんだろうね
んで、その頃には死んでる→退職
なんで、朝日新聞にあるように
『記者会見の際、産総研は死亡した男性研究者を
「退職者」として発表していた。』
は間違いじゃないだろう
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
382 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:24:03.71 ID:if1T7LAU0 - 191 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 20:57:07
今回の件で俺が知っているのは
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・本省から来た理事が不正経理のありそうな人をユニット長を無視して本人に
直接連絡して呼び出して取り調べをしたこと。
・取り調べは複数回あって、絶対に口外するなと命令したこと。
・処分を通知する会合に本人が来ないので、慌てて探し出したこと。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自殺者本人についてももう少し知っているが、それはそのうちに。
なんというか調査するなら外部からリスク管理のできる人を入れてやるべきだよね。
192 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 21:36:42
「本省から来た理事」って、前任者はノーパンしゃぶしゃぶじゃんか、ねぇ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
388 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:27:21.05 ID:if1T7LAU0 - 196 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 22:08:53
>>194
さすがにここで亡くなられた方のことは書けないよ。
遺族に迷惑が掛かってもいけない。
ただご両親には本人が不正を行って‥という説明をしていたらしいが
それが珍しいことではなくて誰もが行っていることは説明して
いないんじゃないかな。
そういう説明で無理に納得させているとしたら許せないね。
もし裁判でもおこされるなら支援したい。
197 ：Nanashi_et_al.：2008/04/20(日) 22:19:14
結局お役人様の天下り理事が、仕事してる実績作りたいがゆえに
人を死に追いやっといて、死んだ奴が悪いと言いつくろってるわけか
ホント山荘の公務員共は人間のクズだな
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
396 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:32:38.53 ID:if1T7LAU0 - 219 ：Nanashi_et_al.：2008/04/21(月) 22:21:40
当該ユニットには完全に箝口令が敷かれているよ。
対外的には退職とも死亡とも一切言わない。
補充する人事異動もまだ決まっていない。
チームのWebの本人の写真は消されているけど名前はそのまま。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
研究のことをまるで知らない理事が自分の点数稼ぎのために
善良な研究者を追い込んで殺したというのが「真実」だね。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
401 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:35:44.91 ID:if1T7LAU0 - 237 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 02:20:57
ぜんぜん情報がなくてわからんのだが、単なる年度跨ぎ資金プールや
先行発注だけじゃないヤバイことやってたの？
昔は当たり前のように、とかってのもオレ産パだからよく知らんし
238 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 04:17:03
わざわざ研究室で自殺したってことは抗議の意味があるんだろうな。
こわ。
研究者っておとなしすぎるというか、抗議の仕方を知らないのかも。
多分民主党が政権とって毒法取り潰しになっても文句いわないんだろうな。
244 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 07:50:09
>>242
こんな程度って言うけど、経理や発注の問題自体は「こんな程度」かもしれないが、
あの職場環境で、理事から取り調べあって、周囲からの視線や空気とか、藻前は
そんな簡単に「こんな程度」って言えるのか?
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
404 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:38:00.08 ID:if1T7LAU0 - 247 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 11:35:18
>>237
いまのところ聞いているのはその程度の話。
248 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 14:37:46
天下り理事の視点からみれば
問題処理能力の見せどころ、
これだけ厳しく対処しましたっていう、得点の稼ぎどころだろう。
相手は所詮、一職員だし。
どこでもある年度またぎだろうが、関係ないよ。
251 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 22:15:48
>>247
えー。そりゃひでえ。
254 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 22:47:17
>>251
私的流用が無いということからすると、今回の処分は
ものすごくバランスが悪い。しかも死人が出ている。
特許生物の後始末を失敗して国会に呼ばれた理事とか
火事を出して事業所全員が建物に入れない状況を作り出した
部門長の処分は厳重注意だぜ。
255 ：Nanashi_et_al.：2008/04/22(火) 23:25:55
ヒント：誰が処分を決めたか
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
408 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:42:15.04 ID:if1T7LAU0 - 264 ：Nanashi_et_al.：2008/04/23(水) 07:33:41
今回、万引き犯と放火犯の違いもつけないような取調べをした上に
自殺者を出したのが問題じゃないのか？私的流用がなかったとはいえ、
手続き違反は処罰されるべきだろう。しかし、それを自殺に追い込むような
取調べをするのは私的制裁ではないのか？そのような取調べに対しては
処罰はされないのか？
265 ：Nanashi_et_al.：2008/04/23(水) 07:48:41
どうしてそういう事件が発生し、その対策としてどうすべきかを考えもせず、
ただ単に規則を破った人間をつるし上げれば、そりゃ死者も出るわな。
そもそもそんな人間が研究をしていることが、驚きなんだが。
271 ：Nanashi_et_al.：2008/04/23(水) 23:09:31
>>270
通報者は、ポスドクと言われている。
私的流用ゼロだから、事件と呼ぶには余りにも小さい。
276 ：Nanashi_et_al.：2008/04/24(木) 01:48:34
まったくだ。イントラの慶弔欄にすら掲載されない。
それくらいしてあげてもいいだろう。
さすがに今回のことでは漏れも感じるものがあるよ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
412 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:44:41.29 ID:if1T7LAU0 - 277 ：Nanashi_et_al.：2008/04/24(木) 03:04:39
>>274,275
その通り。人が亡くなったのに、何故組合は声をあげないのか？
> 平成13年度から19年度にかけて、外部資金等による研究用消耗品等の
> 購入において、
> ①研究用消耗品など（コンピューター用品、電子部品...）の納入後に
> 発注などの手続きを実施
> ②発注とは異なる消耗品などの納入
> ③契約変更の手続きを行わず、年度を越えて研究消耗品等を納入
> 等が行われていた事実がありました。
> （中略）
> なお、いずれの支出も研究開発の目的に試用されており、私的流用を示す
> 事実は確認されえいません。
これが、自殺者が出るほど、叱責するような問題なのか？当事者には、
説明責任があるし、組合はそれを求めるべきだろ。
マスコミのような外部者ではなく、同じ職場で働く者には説明すべきだ。
282 ：Nanashi_et_al.：2008/04/24(木) 12:56:35
>>280
ちなみに自殺者は別のユニット。金額は10万円。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
417 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:48:01.15 ID:if1T7LAU0 - 320 ：Nanashi_et_al.：2008/04/26(土) 21:24:59
>>319
そもそも変死者がでてから半日も経っていないのに、会見でそれは触れずに
退職者として発表した時点で隠蔽でしょう。
しかも関連するユニットで箝口令を敷いているから、所内でも自殺者が
誰か分からない人は一週間経っても多数いるだろうね。
亡くなったことで複雑化したんではなくて、自殺者が出たこと自体が問題だよ。
理事が追い込んで殺したようなものでしょう。
328 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 04:31:22
KG理事が本省出向者のラインを使い産総研を支配している。
死に追いやる取り調べをしたのもあいつらだ。
このKGラインを潰さないと、研究職の死は止まらない。
君らの周囲にいるだろう？霞が関から来た使えない連中が。
使えなさそうに見えて、あいつらが諸悪の元凶。
KGの手先になって人身御供を探している。
あいつらは人死にをなんとも思わない。
第六、第二と次々死んで、本気で守らないともっと死ぬぞ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
427 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:51:20.05 ID:if1T7LAU0 - 336 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 17:23:58
>>335
マジレスすれば、産総研のすべての発注を仕様書書いて調達したら
200000ページではすまないんだけどなｗ
業務のすべては仕様書書きと検収になる。
>>332
独法の評価に新たに内閣府のものが追加されるので、そのうち各独法の
業務のほとんどは仕様書書きと検収と成果報告書書きになる。
337 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 17:28:09
自殺に追い込まれたくなければ、仕様書は自宅で作成しろという話だろ？
民間企業なみにサービス残業しろと。
仕様書の作成＝成果を上げられない理由にはならないだろうよ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
434 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:54:05.30 ID:if1T7LAU0 - 348 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 21:23:37
>>345
俺は関わりの無いユニットだが、外から見ていても正直なところ
チームがどうなるのか、センターがどうなるのか非常に憂慮している。
今回の損失はもしかすると産総研の存亡にも影響すると言っては大げさ
では無いように思う。
349 ：Nanashi_et_al.：2008/04/27(日) 21:46:02
>>348 そりゃそうだろう。
研究職の日常業務全てが仕様書書きと報告書書きに検収作業になって、
その黒幕が>>328のとおりなら、本省天下りの理事と来てる。
制度的に産総研を雁字搦めにして研究をやらせない
機能不全にして潰そうって魂胆だろ。
これで存亡がかからなかったら組織運営上の奇跡だよ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
441 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:57:33.63 ID:if1T7LAU0 - 359 ：348：2008/04/28(月) 09:59:28
>>349
そういう意味じゃないよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
今回失われた人材というのはその分野でまさに世界トップを走っていた
研究者で他に替わりがいない。
しかもその分野は産総研の目玉と言ってもいいものだった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この分野がもしつぶれるようなら産総研の存在意義は計量標準だけに
なってしまうよ。
373 ：Nanashi_et_al.：2008/04/28(月) 23:40:03
>>361
亡くなった方がいるので具体的なユニット名を出すのは不謹慎だと思うが
産総研の中では極めて優れたユニットの方だったのは間違いない。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
447 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 06:59:52.76 ID:if1T7LAU0 - 395 ：Nanashi_et_al.：2008/04/29(火) 22:08:48
で、話を例の事件に戻すと、この件での情報公開はもう今後も一切なし?
396 ：Nanashi_et_al.：2008/04/29(火) 22:18:59
>>395
プレスリリースはまず無いだろうね、当たり前だけど。
でも噂は広がっているし、こっそり人事異動とかしているから
亡くなったのは誰かはそのうち公然の秘密になるでしょう。
それよりは追い込んで殺した理事の責任追及をしたいな。
397 ：Nanashi_et_al.：2008/04/29(火) 23:04:09
>>396
>こっそり人事異動
??まじで?思いっきり隠蔽工作じゃんねえ。
追い込んだ偉い人はもちろんだけど、その下の実働部隊は、この結果を
人間としてどう捉えているのだろう・・・。虚しいし、怒りを覚える事件だから
絶対うやむやにさせてはいけないと思うけど。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
458 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:07:11.24 ID:if1T7LAU0 - 505 ：Nanashi_et_al.：2008/05/03(土) 02:13:40
理事
古賀 茂明（こが しげあき）
就任年月日：2007年8月20日
2007年8月 独立行政法人産業技術総合研究所理事に就任、現在に至る
業務推進本部長を兼任、能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室、情報公開・個人情報保護推進室 担当
506 ：Nanashi_et_al.：2008/05/03(土) 04:00:59
>>505
産総研を陰で動かしている担当っぷりｗ
だが、、、ここでマスコミを迂闊にも呼んでいい気になっていると天につばすると
思わないのかね。以前、民主党に資料を持ち込んだ馬鹿も同じ。研究開発独法が
いかに危うい状況にあるか分かってない。
組織防衛と事実の解明。なんとか両立したいね。国年寄りが駄目なのは
自分たちが緩慢な死に向かいつつあるのが分かってないから官公連なんぞで
民主党を支持したりするのでも分かる。だが、新時代の組織の有り様を考えても
難しいね。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
461 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:09:24.63 ID:if1T7LAU0 - 511 ：Nanashi_et_al.：2008/05/03(土) 11:08:38
>>505
能力開発部門、財務会計部門、研究業務推進部門、法務室って糞の巣窟じゃんｗｗｗ
あたまおかしいのか？って感じの対応や態度が酷すぎて正気を疑っていたが
まさかこんな奴が仕切ってたのか…
態度が横柄で高圧的で役人気質、実態がどうかはどうでもよくて、なんでもかんでも法遵守
。しかもその内容が馬鹿じゃないかと思うような通達連発しやがる。
研究者と対等の立場ですり合わせようとか、交渉しようとかって考え方が微塵も無い。
融通が効かない上に高圧的なんだよなこいつら。
まったく研究機関として生き残る気無いだろと不審に思っていたのだが…
自分の立てたポスドク1万人計画は悪くないといいたいがためだけに必死にポスドク処理事業に取り組む理事長といい、こいつみたいな役人気質丸出しの理事といい、
もうだめだろこの組織。腐ってやがる。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
465 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:13:43.42 ID:if1T7LAU0 - 525 ：Nanashi_et_al.：2008/05/03(土) 20:52:32
ひょっとして、理事長＆理事は、独法職員リストラの使徒！？！？
経歴を考えれば、妙に納得できるのは、錯覚？！？！
526 ：Nanashi_et_al.：2008/05/03(土) 21:13:05
>>525
経歴ってノーパンしゃぶしゃぶのことかい？ｗ
540 ：Nanashi_et_al.：2008/05/04(日) 02:57:34
今回の件は、不正というより、書類のミスとか、納品ミスに近い。
早稲田の女教授のとかとは全く違う。
誰一人として、私服を肥やした者はいない。
17人処分と報道されているが、これは全員常勤職員。
実際の消耗品の発注は、 常勤職員だけではなく、契約職員のポスドクや補助員が行う場合も多い。
知らぬ間に、処分対象になった人も多い気がする。
それから、この業者は、数名規模で小さいが、良心的といわれていた。
今回の件は、業者も、死活問題だろう。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
470 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:17:19.18 ID:if1T7LAU0 - 541 ：Nanashi_et_al.：2008/05/04(日) 03:30:36
今回の自殺は、抗議の死だろう。それしか、職場での自殺を選ぶ理由が無い。
自殺のあった日、
偶然、この研究室の前を昼頃に通った。黄色のテープが張られ、通行止めに
なっていた。何事かと立ち止まったら、通り掛かった、メンテさんが、
｢午前中、自殺があったらしい。10時過ぎに救急車が来て、ストレッチャーに
乗せられて運ばれていった。大丈夫だったのかな。。｣
と教えてくれた。知り合いかも知れないと思うと、悲しかった。
その後の天下りKG理事の対応は、噂が本当なら、怪しからんと思う。
パワハラとして、処罰の対象ではないのか？と思う。
542 ：Nanashi_et_al.：2008/05/04(日) 10:06:51
遺書無かったの？
それとも、秘密裏に処分された？
543 ：Nanashi_et_al.：2008/05/04(日) 14:00:30
今日もパトカーが入っていったけど何かあったの？
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
475 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:20:20.05 ID:if1T7LAU0 - 563 ：Nanashi_et_al.：2008/05/06(火) 20:54:58
また合掌
564 ：Nanashi_et_al.：2008/05/06(火) 20:59:11
>>563
まじで?
567 ：Nanashi_et_al.：2008/05/06(火) 22:16:21
>563
この前のパトカーの件か？
また第二？
568 ：Nanashi_et_al.：2008/05/06(火) 23:12:20
>>563 お前なに漏らしてんだよ。だいたい当たりがつくがな。ふざけやがって。
583 ：Nanashi_et_al.：2008/05/08(木) 01:27:58
二人目が事実ならなんでニュースになってないの？
584 ：Nanashi_et_al.：2008/05/08(木) 01:45:31
>>583 触れないのが身のため。スパイがいる。
585 ：Nanashi_et_al.：2008/05/08(木) 01:55:05
既に情報は漏れている
586 ：Nanashi_et_al.：2008/05/08(木) 04:54:09
君たち恥ずかしく感じないのかな？
587 ：Nanashi_et_al.：2008/05/08(木) 08:57:24
>>586
君達って、人の人生をもてあそぶ理事長や理事？？
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
480 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:23:27.31 ID:if1T7LAU0 - 620 ：Nanashi_et_al.：2008/05/10(土) 00:04:23
年度またぎの10万円の先行発注で自殺するのと、野猿の解散で死ぬのと
どっちが下らないですか？
621 ：Nanashi_et_al.：2008/05/10(土) 00:31:36
天下り理事と管理部門の馬鹿事務が一緒になって
研究者殺しをやっているのに批判一つ出てこない。
おかしいだろ？
624 ：Nanashi_et_al.：2008/05/10(土) 01:29:46
∩＿＿_∩
ノ 理事長 ヽ
/ ● ● | よおKG。研究員共のしぼり
| ( _●_) ミ あげ具合はどうｸﾏｰ？
彡､ |∪| ノ
::l:::::::＼ ヽノ,､.ﾞ,i ､
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ もうばっちし！ しかも2人が自主的（笑）に
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ この世から退職してくれたみたいだお
| |r┬-| | （いちいちオレの名前を出すんじゃねえよこの白髪ロンゲ爺ｗ）
＼ `ー'´ ／
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
484 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:26:18.03 ID:if1T7LAU0 - 630 ：Nanashi_et_al.：2008/05/10(土) 02:59:32
かつての同僚の多くは、彼の死の事実も知らされず、葬儀やお通夜にも
参列できなかった。
上からの指示で隠蔽されたとしか思えない。
事実を隠蔽しても、法律には反しないが、社会通念とは全く異なる。
外部に出た同僚や友人など、故人とやり取りのあった人の中には、突然、
連絡が途絶え、新聞報道とつき合わせて、心配して研究所に問い合わせた
人もいた。しかし、かつての同僚であることを、事務方に告げて、
｢xxxさんは大丈夫ですか？｣
と問い合わせても教えてもらえなかったそうだ。
あまりにも、むごい対応だと思う。マスコミにはぜひ取材してもらいたい。
640 ：古雅理事：2008/05/10(土) 14:34:36
やあやあみんな、活発な議論ご苦労さんｗ
ボクの天下り実績のため、
さっさと自白するなり退職するなり死ぬなりしてくれたまへ
しょせん研究者の命なんぞぼくら官僚のしったこっちゃないってことですよフフン
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
489 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:31:37.79 ID:if1T7LAU0 - 736 ：Nanashi_et_al.：2008/05/12(月) 02:57:36
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
自殺者が問題にされたのは、消耗品の伝票に
｢○○○１０万円分｣と書かれていたが、実際には、｢△△△10万円分｣が納入された。
ということ。簡単に言うと、
｢書類上は鉛筆10本のはずがボールペン10本だった。｣
という話。本来は書類の訂正で済ますべきだった。しかし、不正扱いをされた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
彼は、今後の数年間、研究費には応募できなくなり、現状の研究費も凍結だ。
もし配下に契約職員がいれば、全員解雇通告となり、自分自身も研究の一線から
数年間は離れることを余儀なくされる。
競争の激しい分野だと、研究の上では、死亡宣告に近い扱いになり、元のレベルの
競争に戻ることはできない。
さらに、大学への移籍も望めずという状態に追い込まれる。
処罰としては、破格に厳しい。だから、自殺に追い込まれたのだと思う。
ただ単に、叱られたという程度のレベルの話ではない。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
497 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:35:22.89 ID:if1T7LAU0 - 756 ：Nanashi_et_al.：2008/05/12(月) 23:36:00
>>737
>そんなに競争の激しい分野で勝負している人なんか、産総研にはいないだろｗ
亡くなった方の名誉のために敢えて反論するが、世界の最前線で活躍されていた優秀な研究者だったよ。
日本にとって、かけがえのない人を失った。
757 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 00:00:42
特に斬新な成果も見られない産総研でそんな貴重な方がいたんですね。
ご冥福をお祈りします。
765 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 08:49:52
>>764
業界でも亡くなったことが明らかになっていないから。
何も知らないくせに横から言うだけというのは、おまえのように誰でも
出来る。どっかに消えろ馬鹿。
772 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 16:19:57
>>764
そのうち分かるけど、今年もいろいろ大きな会議でも招待されている
ような人だよ。あの会議に呼ばれるのはよっぽどの人なんだろうな。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
502 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:38:56.37 ID:if1T7LAU0 - 783 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 21:10:54
>>781
理事の追求→その後職場で自殺
ここから全く因果関係をくみ取れないのであれば>>781とは
まったく議論できないので時間の無駄。
いろいろ返事を書いたが無意味に思えたので削除した。
非効率なルールを必死に守りながら研究している人間を侮辱しているのは自分だと気付け
784 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 21:18:26
>>781
何を根拠に不正と言っているのか？
10万円の伝票で、○○○という品名で×××を購入し、結局、仕事に使った。
私的に使ったものは一銭も無い。研究目的の金を研究に使い、どこが不正なのか？
むしろ、書類の処理ミスとして扱うのが適正だ。
本当に、私利私欲のために、不正をするなら別のやり方をするだろう。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
508 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:42:01.54 ID:if1T7LAU0 - 788 ：Nanashi_et_al.：2008/05/13(火) 23:38:48
>>781
あなたが誰か知らないが、そういう態度は反感を増すだけ。
事態は既に世間の耳目をひいている。隠し通せる、強気で乗り切れる
などとは考えないことだ。
私は数日前、わざわざ休日を指定され、ある組織の聞き取りを受けた。
身を守る術がないから知っている限りの事実を喋った。
自分たちが正しいと思っているなら、それで別に構わないが
人を死に追いやった報いは必ず受ける。あなたの立場ならわかるだろう。
793 ：Nanashi_et_al.：2008/05/14(水) 06:35:19
>>791
尚且つ、この抗議の死を無駄にしてはいけない
組織は責任のなすりつけと隠蔽にやっきになるのではなく、
一刻も早く本質の理解とシステムの改善を行うべき
796 ：Nanashi_et_al.：2008/05/14(水) 11:08:33
死者をあばきたてるつもりはない。
ネット検索すれば分かるが、会計法には、今回の様なケースの
明確な罰則規定はない。
つまり、今回の処分は研究所が独自に決めたこと。
だから、処分の妥当性が問われる。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
517 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:45:11.90 ID:if1T7LAU0 - 834 ：古河野事：2008/05/17(土) 21:19:41
会計法違反は産総研の内規で死刑である！
835 ：Nanashi_et_al.：2008/05/17(土) 22:24:57
>>818
>数年で他に移るつもりや、退職後の余生のつもりの幹部が、目につく。
>自殺のきっかけをつくった理事は、ノーパン理事よりたちが悪い。
この研究所を別な組織に作り変える（役人天国にする為に）という、重要なミッションを持っているのではなかろうか。
決して、「余生のつもり」などという生易しいものではないだろう。
837 ：Nanashi_et_al.：2008/05/17(土) 23:36:55
信じられない！またかよ！
838 ：Nanashi_et_al.：2008/05/17(土) 23:45:32
>>837
kwsk
839 ：Nanashi_et_al.：2008/05/17(土) 23:54:23
↑マジで？第二？
840 ：Nanashi_et_al.：2008/05/18(日) 00:07:27
残り15人か…
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
524 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:47:31.34 ID:if1T7LAU0 - 849 ：古河野事：2008/05/18(日) 23:18:23
研究者が何人自殺しようが、オレ様の高給にゃあ
γ⌒) ))
/ ⊃＿＿
〃/ / ⌒ ⌒＼
γ⌒)（ ⌒） （⌒） ＼ ∩⌒)
／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/ ノ
（ <| | |r┬（ / / ）） 関係ないから ！
( ＼ ヽ ＼ ＿`ー‐' ／（ ⌒）
/ /
＿＿＿（⌒ヽ
／⌒ ⌒⊂_ ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） （⌒） |(⌒ヽ
ヽ ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
＼ ＼ ）┬-| / /> ） ）） 関係ないから ！！
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／／ ／
＼ ＼ / ／
ヽ＿ ノ （
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
530 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:50:59.19 ID:if1T7LAU0 - 852 ：Nanashi_et_al.：2008/05/19(月) 00:10:45
確かにアレは死にたくなる
休日に長時間の吊るし上げに、屈辱的な取調べ
ヤクザ並みの罵声で徹底的な人格攻撃
反論は一切許されず
869 ：Nanashi_et_al.：2008/05/20(火) 12:11:13
鋭いどころか大きな数字以外は全然的外れ。
反論したい奴らも、大規模な緘口令の前には沈黙せざるを得ないしな。
S 研でも、産業に関連する特定分野で良い研究をあげた人がいたよ。お前らが殺しちゃったけどね。
あと、お金を大事にするからこそ、まずい会計システムを回避 しようとしたのに、
そこをすくわれた人たちはやりきれないだ ろうね。
今回の場合は着服した者はいなかったわけだし、最も お金を大事に使っていないものといえば、
研究に何の役にも立 たないのに払う多数の理事の高給なのだが。
天下り規制が厳し いご時世、大量の研究費と引き換えに理事のポストを作らせる ことのできる S 研は、
高級官僚にとっての最高の使い道と言える。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
537 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:53:13.03 ID:if1T7LAU0 - 884 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 06:31:16
斉藤さんだったのか？
だとしたらショックだ。一緒に仕事したことあるよ。。。
890 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 15:53:15
名前がでたが、故人はこの分野では日本を代表する若手だった。
決して私腹を肥やしたわけでもない。
なのに、消耗品伝票(10万円程度といわれる)で、納品されたものの、
違いを問題にされ、今後数年、競争的研究費への応募が
できず部下も雇えない立場に追い込まれた。
この程度のミスは法律にも罰則規定はない。
今回の処分は全て内規による。
研究を知らない天下り理事が呼び出し詰問したといわれている。
噂が事実なら、
処分されるべきは、パワハラまがいの態度の理事ではないか。
心ない書き込みもあったが、
彼を知る人なら、多額の予算と部下を持つ彼が、10万円程度の
不正などするはずがないことはわかるだろう。メリットがないから。。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
544 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 07:55:22.64 ID:if1T7LAU0 - 894 ：Nanashi_et_al.：2008/05/21(水) 16:56:13
>>890
> 今回の処分は全て内規による。
というより国家公務員法の処分基準を元にしているよう。
金がらみはちょっと重めになっているんだよ。
火事を出すのは厳重注意と書いてあった。
> 研究を知らない天下り理事が呼び出し詰問したといわれている。
> 噂が事実なら、
> 処分されるべきは、パワハラまがいの態度の理事ではないか。
間接的に聞いたのは、KG理事と弁護士と能開だけで進めていたらしく
他の理事はギリギリまで外されていたらしいこと。
いずれにしても理事たちは結果の責任を取ってほしい。
産総研の幹部は管理できなかったことについて何も責任を取らない。
民間では自分が直接関わらなかった不祥事でも社長が辞めることがある。
それが経営者としての責任の取り方だろ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
566 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 08:02:37.54 ID:if1T7LAU0 - 962 ：Nanashi_et_al.：2008/05/23(金) 07:15:14
齋藤さんって有機薄膜の分野では、世界的権威だったのか？
惜しい人を失ったな。
969 ：Nanashi_et_al.：2008/05/24(土) 00:53:19
組合の新聞に出ていたKG理事と組合の問答を読んで、すっかり脱力してしまった・・・
まるで自分がまったくかかわりの無い、他人事のような回答のKG理事と能開部門長
救いようが無いわ
982 ：Nanashi_et_al.：2008/05/24(土) 14:05:21
だいたい、なんだってこんなに１４人も理事がいるのさ？
NIMSや理研の３倍以上も理事が要る必然性あるわけ？？
ついでに、理事の学歴も気になるね
NIMSは監査役まで博士学位持ってるぜ
KG理事も会計やら運営やらの薀蓄垂れるくらいなら、
学位くらいもってろっての
http://megalodon.jp/2015-0329-0800-09/science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1207061225/
前スレの方
貴重な情報ありがとう
報ステで、言いたいことの言える事が大事だと
我々もガンジーを見習い、この問題、もっと知らないといけないですね
国民全員が知るべきだと強く感じた
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 09:38:58.10 ID:if1T7LAU0 - 851 ：Nanashi_et_al.：2008/07/10(木) 17:58:41
話がずれるが、最近耳にはいった話。
既出かもしれないが、自殺者が2人でている。
最初の人は、母一人、子一人で、
"息子はそんなに悪いことをしたのですか。"
と理事に語り、見ていられないほどの落胆だったそうだ
研究所側は、自殺者のメールを全て読んだそうだ。
2人目が、誰かはっきり名前がでていない。
しかし、理事レベルでは掌握している模様。
自殺者のメールも部門長決裁でスムーズに読んでいるらしい。
とんでもない話だ。
今回の件で、KG理事は不問らしい。理由は理事を罰する
内規が無いからだそうだ。
自殺に関しては、全く無関係けいな、中間的な地位の人に
一番重い処分がでている。
組合は何をしてる。理事を問い詰めてほしい。
短期間に二人も自殺者を出す様な取り調べは行き過ぎだ。
自殺した二人とも、法に触れる不正はなく、10万円程度の経理書類のミスに
過ぎない。
個人的には、遺族が名誉確認と慰謝料をもとめる訴訟を、
組合の支援でおこすことをのぞむ。
|
- 【マスコミ】「報ステ」終了後に古賀茂明氏語る、「古舘さん。戦うべき相手は別にいる」…テレビ朝日は安倍官邸に屈したのか★3 [転載禁止]©2ch.net
826 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/29(日) 09:41:32.69 ID:if1T7LAU0 - 854 ：Nanashi_et_al.：2008/07/10(木) 21:11:25
>>851
人が死に追い込まれているのに、理事は保身のために情報を握り潰した。
この罪は重い。
箝口令が出ているため、情報が遅い。
だが、人の口に戸はたてられない。
遅れても情報は確実につたわる。
例えば、
10万円程度の消耗品の購入で書類の手続きミスをした担当者と
担当者を詰問し、二人も自殺させ、
保身のために、葬儀の日程さえも伝えること禁止し、
自殺者のメールを"死人に口無し"と点検まで組織的にさせた理事
どちらが問題か明らかだ。
理事は即刻辞任が妥当だろう。
864 ：Nanashi_et_al.：2008/07/11(金) 00:08:32
>>863
自殺って二人だけか？過去ログ見るともっと殺されてるだろう。
そもそも、人殺しが処罰されないことがおかしいんじゃねぇのか？
理事は人殺しても良いのか？
865 ：Nanashi_et_al.：2008/07/11(金) 00:20:58
>>864
理事によると、処分と自殺は無関係ですが、何か？
|
- 【社会】往年の名作「スーパーマリオ64」が、最新のゲームエンジンでリメイク Webブラウザ上でプレイ可能に ―ただし1面のみ [転載禁止]©2ch.net
22 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/29(日) 12:37:37.16 ID:if1T7LAU0 - 待ってたぜ
|