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名無しさん＠１周年
【経済】シャープ、６０００人削減へ★２　©2ch.net
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
【企業】鴻海のシャープ支援案、技術移転など含む可能性 [転載禁止]©2ch.net
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」 ★2©2ch.net

書き込みレス一覧

【経済】シャープ、６０００人削減へ★２　©2ch.net
313 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 09:57:20.75 ID:iOSzdy9i0
>>309
重電もアルストム買収に失敗して世界展開できないから再編加速
おそらく日立と三菱がくっついて東芝は撤退
三社もくわせるほど国内需要はない
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
63 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:15:40.70 ID:iOSzdy9i0
>>28
もうアスペは存在しない
自閉指数で連続体として捉えることになった
知能指数と同じ
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
74 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:18:32.52 ID:iOSzdy9i0
>>68
ＡＤＨＤとＬＤに関しては論争があるな
否定派が存在する
特にＡＤＨＤは否定派の力が大きい
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
118 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:24:43.09 ID:iOSzdy9i0
>>93
あれはイディオサヴァンからイディオが削られたためとアスペルガー博士後期論文のＴ４対策が誤解をうんで生じた患者団体の単なる思い込みにすぎない
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
150 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:29:51.44 ID:iOSzdy9i0
>>108
ホルモンじゃなく伴性遺伝だという説が有力
Ｘ染色体上の異常
だから女性はふたつとも異常がないと正常なＸが残る
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171 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:34:29.45 ID:iOSzdy9i0
>>165
まあ指数的連続体だからそれくらいいるという主張も出来る
実際知的障害の境界線上なんていくらでもいる
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
226 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:46:19.94 ID:iOSzdy9i0
>>211
アメリカでは特に発達障害の中でもＬＤとＡＤＨＤに否定的意見が多い
それにＡＳＤも診断範囲を狭くしようという意見が強い
それでＤＳＭ５改訂のときに患者団体ともめていた
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
236 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:48:19.17 ID:iOSzdy9i0
>>219
アメリカでは患者団体が強いロビーイングだから
逆に医者は否定的な意見が強くてＤＳＭ５の改訂のときももめた
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
275 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 11:55:38.46 ID:iOSzdy9i0
>>254
違う
一部の医者が過剰診断しているので急増している
日本にもいて問題になっている
その医者がいる特定の県だけやたらと多い
医学界で一部の特殊な医者が濫発してるだけ
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
324 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:03:05.26 ID:iOSzdy9i0
>>289
アスペはウィングの再発見当時から疑問視されていた
ウィング自体がスペクトラム概念を最初から主張してたしアスペルガー博士の論文自体疑問が多すぎる
特に後期論文にはＴ４による野生化に耐えられなくなって自殺した同僚のハラーの件で意図的に
アスペルガー症候群の実態を誇張した形跡があることが言われている
前期論文も自閉より二次障害としての精神病質を強調している
自閉は精神病質にはならない
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
340 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:06:17.88 ID:iOSzdy9i0
>>307
簡単に増えるよ
そういう医者は各地に仲間が一定数いるから
とにかく濫発するからね
日本でも同じ現象がおきているから最近やたらと周りで増え始めただろ
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
378 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:11:33.93 ID:iOSzdy9i0
>>356
その都市伝説はイディオという言葉が禁止されてサヴァンが誤解されたのと
アスペルガー博士後期論文のナチ迫害逃れの誇張が原因
伝説を信じている根拠はそれ
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
408 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:15:45.14 ID:iOSzdy9i0
>>382
都市伝説だよ
サヴァンは本来イディオサヴァンでイディオがついていた
アスペルガー後期論文はナチ迫害をかわすためまるで特殊な才能があるかのように誇張してかいた
これが根拠になっている
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
443 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:21:43.22 ID:iOSzdy9i0
>>428
実際医者の一部から非難の声があがっているんだが？
つまり医学界内部で論争になっている
調べればすぐにわかることだろ
ＡＤＨＤやＬＤだって否定派がけっこういるんだから
ＡＳＤだってクライテリア狭めることで騒ぎになったじゃないか
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
466 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:25:58.72 ID:iOSzdy9i0
>>428
ちなみに日米の差をあんまり言っても意味ない
ウィングの再発見が８０年代なんだから五十歩百歩でしかない
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474 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:28:27.11 ID:iOSzdy9i0
>>464
そう
ショッピングしまくって某県の例の医者のところにたどりつく
あるいはそのお仲間のところ
そして認定
それでどんどん増えていく
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495 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:33:48.08 ID:iOSzdy9i0
>>475
それは中井久夫の「天才の精神病理」で説明がつく
発達障害とは全く関係ない
どちらかというと精神分析学の方が病跡学的に成功している
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
582 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:51:33.77 ID:iOSzdy9i0
>>541
ちがう
発達障害ではない
統合失調症とか躁鬱とかに近い
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597 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 12:55:39.58 ID:iOSzdy9i0
>>584
ＡＳＤに特別な才能などない
アスペルガー後期論文やらイディオがぬけたサヴァンを勘違いして盲信してるだけ
それをフィルターにして現実をみるからそう見えているだけだ
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612 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:02:31.46 ID:iOSzdy9i0
>>605
中井久夫の「天才の精神病理」を読んでくれ
そっちのほうが天才の説明には成功している
発達障害が天才などというのはサヴァンの前にイディオがついてたこと忘れたり
アスペルガー後期論文のナチ迫害対策を真に受けたりした証拠
何の根拠もない
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
636 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:07:29.15 ID:iOSzdy9i0
>>614
それは精神分析学のほうが説明がつく
中井久夫の「天才の精神病理」を読め
その子たちは発達障害でも知的障害でもない
子どもにも精神病患者はいる
医者が誤診してる可能性が高い
発達や知的に特殊な能力などない
まれにイディオサヴァンがいるが世界中で数十例しか確認できてないほど希なもの
そこら辺いたるところにいるようなものではない
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645 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:09:41.82 ID:iOSzdy9i0
>>637
基本的に併存しないという説もある
それ以前にＡＤＨＤとＬＤは否定する医者もいる
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」©2ch.net
652 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:13:08.92 ID:iOSzdy9i0
>>648
才能が開花しないなら確認のしようがない
高確率という根拠は成り立たなくなる
論理が矛盾してるね
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660 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:16:17.06 ID:iOSzdy9i0
>>653
ウィングの再発見で現場が舞い上がっているだけ
現場にいると何でも発達にみえちゃう医者が増えてる
医学界でも警鐘がでている
あなたもブームにのせられてかなり浮かれている
基本文献を無視して場当たり的な対応するとベッテルハイムのような間違いおこすよ
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675 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:21:16.22 ID:iOSzdy9i0
>>672
だから現場は混乱していると医学界でも指摘している
事実混乱している
あなたが実際そうだ
なんでもかんでも発達にしたがる
過剰診断したがる
一度頭を冷やして冷静に観察した方がいいよ
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703 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:30:52.99 ID:iOSzdy9i0
>>692
今精神医学界では発達がはやりだからブームにのせられてあることないこと妄想してるんだよ
事実アメリカでは障碍者団体が暴走して医学界がとめられなくなっている
診断範囲を医学的にしようとしたら福祉が受けられなくなると大騒ぎになった
このまま放置しておくと>>614みたいなのが新興宗教化してしまう
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710 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:33:06.10 ID:iOSzdy9i0
>>702
もはや宗教だな
医学的な見解ではない
あなたはアメリカの暴走している当該団体とそっくりだｗ
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717 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:37:30.54 ID:iOSzdy9i0
>>712
あなたはいわゆるそっち方面の人なんですね？
医者を拒否してるということはあやしげなＮＰＯかなんかだな
それならあなたの行動を理解できる
あなたたちの運動が混乱をもたらしてるんだが理解してくれないだろうな
残念だ
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728 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:41:39.28 ID:iOSzdy9i0
>>719
はい、嘘ですね
ウィングの再発見は８０年代です
昔はベッテルハイムの冷蔵庫マザー理論でしたけど
あなたはやはり医学関係者じゃなくＮＰＯか何かですね
支援活動をおやりになるのは勝手だけど変なことして悪化させないでね
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733 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:44:20.89 ID:iOSzdy9i0
>>726
要するにあなたがたの団体支持してる例の医者集団みたいなのだけが正統であとは間違っているというけですねｗ
まあ、あなたが信じ込んでいるんだからどうしようもないですけど
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750 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:52:45.40 ID:iOSzdy9i0
>>739
昔からが最近に変わったんですかｗ
ＭＲＩについては論争があって脳機能局在化理論自体が証明されてるわけでもない
だからエビデンスの一つとして扱っても結論として合意が形成されてはいない
あなたがたが信じたいことだけ信じるのはご自由だが暴走して悲劇を起こさないことをお祈りします
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759 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 13:58:36.34 ID:iOSzdy9i0
>>752
悩んでいるからこそ無闇に過剰診断はしない
過剰診断している医者は暴走気味ですね
ある意味使命感強すぎて状況に流されすぎ
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768 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 14:04:51.15 ID:iOSzdy9i0
>>765
根拠を図解しなくても合意が形成されれば医学的に有用とみなされるからいいんじゃないですか
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778 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 14:10:37.19 ID:iOSzdy9i0
>>774
学会じゃないんだからここで追及しなくても
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789 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 14:21:05.84 ID:iOSzdy9i0
>>745
あなたが参照している見解ですよ
すべからく特殊な能力があると信じている人たち
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823 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 14:53:21.07 ID:iOSzdy9i0
>>821
まさに仮説なんですよね
脳機能なんてＭＲＩが進歩した最近になって騒がしくなったくらい
何も証明されていない
対処療法に利用したりするけどかなり根拠薄弱であやうい
脳については一切を無根拠に信じてはいけないのは脳科学ブームの危うさから丸わかりのはずなんですけどね
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836 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 15:02:57.90 ID:iOSzdy9i0
>>827
ウィングのアスペルガー再発見の反動がでかすぎた
ナチ時代の文献だから慎重に取扱わないといけないのに
ベッテルハイム事件の衝撃から逃れようとみんな飛びついてしまった
それで変な方向にブームが拡大してギフテッドみたいな新興宗教化して
手がつけられない状態になっている
もはや茶番と言うしかない
ベッテルハイム以上の悲劇
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905 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 16:22:31.65 ID:iOSzdy9i0
>>895
基本的に自閉症と統合失調症は併発しない
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911 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 16:30:43.75 ID:iOSzdy9i0
天才に統合失調症は多い
逆に言うと自閉症の天才はほとんど存在しない
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921 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 16:41:09.86 ID:iOSzdy9i0
>>917
芸術は人によって評価が分かれるからそういう意見があるのは承知している
しかし最近の勘違いしている人は手当り次第自然科学者を自閉とか言っている
それは絶対にありえない
彼等は統合失調症ではあっても自閉症ではない
ナチ体制下で書かれたアスペルガー論文が誤読されてそういう風評が広まってしまった
それとイディオサヴァン症候群のイディオが差別語として省略されたので更に勘違いする人を増やしてしまった
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932 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 16:52:24.61 ID:iOSzdy9i0
>>927
たぶんどっかのＮＰＯだと思う
新興宗教みたいなもんだ
アスペやエルデの関係団体には得てしてこういう人が多い
信仰に近いものがある
アメリカのギフテッドみたいなもんだな
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946 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 17:05:03.28 ID:iOSzdy9i0
アスペルガーのブームはほとんどベッテルハイムのスキャンダルの代償行為に他ならない
それとＭＲＩという技術を手に入れて医学界がそれにのめり込んでいる
何の実証もないのに
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987 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 17:42:14.93 ID:iOSzdy9i0
もしＡＤＨＤなら過剰診断のおそれありだ
ＡＤＨＤは存在そのものが疑われている
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992 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 17:48:26.87 ID:iOSzdy9i0
ありもしないＡＤＨＤなる障害に認定されて薬漬けにされるパターンだな
医療被害の最たるものだ
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999 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 17:53:20.93 ID:iOSzdy9i0
>>995
彼を責めるのは間違いだ
ありもしない障害認定した医者の問題だろう
その上に薬漬けにされて被害者だな
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305 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 22:29:00.75 ID:iOSzdy9i0
>>296
重電だって苦しいよ
アルストムの件で負けたから国内需要だけでは食えなくなる
日立と三菱がくっついて東芝が撤退しないともたない
世界の重電はＧＥが支配確定だから
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」 ★2©2ch.net
128 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 23:48:02.58 ID:iOSzdy9i0
またスレがたったのか
前スレの続きでいうと
発達障害の中でＬＤとＡＤＨＤは存在そのものが疑われている
ＡＳＤだけが確実
それも高機能といわれるアスペルガーは存在自体あやしい
大元の論文自体が時代状況に影響されてるし再発見したウィング自体否定している
だからウィング自身がスペクトラムで指数連続体として境界例を提案した
ＡＳＤは天才でも何でもない
サヴァンは正式にはイディオサヴァンといって普通人のこと
提唱したダウン博士自身が主張している
天才なんて伝説が生まれたのはナチの迫害をかわすためにアスペルガー博士が誇張したため
【社会】会話が成り立たない…確認すべき子供の「発達障害のサイン」 ★2©2ch.net
143 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/03/21(土) 23:55:27.09 ID:iOSzdy9i0
>>136
そうだね
知的障害と同じで境界例が発生する
山本譲司が書いた累犯障害者にでてくるような人が大勢いる
村木厚子元厚労次官は国家賠償金を雲仙のそのような人たちの施設に寄付してた
わかっている人はわかっているんだね


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