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名無しさん＠１周年
【社会】日本は天国ではない!ネカフェ難民に同情の声「貧乏暇なし」「日本は先進国だが裕福な国ではない」 [転載禁止]©2ch.net

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【社会】日本は天国ではない!ネカフェ難民に同情の声「貧乏暇なし」「日本は先進国だが裕福な国ではない」 [転載禁止]©2ch.net
29 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:10:31.78 ID:i27C29Wg0
>>25
家族にはケチなのに、外面はいい親父っているよね
あと自分が死にそうなのにやたらボランティアに精を出す人とかもたまにいる
【社会】日本は天国ではない!ネカフェ難民に同情の声「貧乏暇なし」「日本は先進国だが裕福な国ではない」 [転載禁止]©2ch.net
41 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:13:59.71 ID:i27C29Wg0
>>21
労働者と資産家階級が、対等でかつ経済成長を達成して初めて裕福な国だろ
ワタミみたいに、個人を過労死させて組織として裕福な国を良い国とは思いたくないな
そもそもその言い方だと、ネカフェ難民はなにもしてないみたいじゃないか
スレタイ見えないの？貧乏暇なしってかいてあるよ？
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55 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:18:08.52 ID:i27C29Wg0
あとこれから、グローバル社会になるから外国のスラムはもっと〜とか
いってたら日本もそういう方向になるぞ

グローバルってのは、世界的に金持ちがつるんで労働者の価値を
安い方へ会わせて価格破壊することだからな
自分が、労働者階級だとおもうならこれはひと事じゃないぞ
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66 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:21:23.52 ID:i27C29Wg0
>>51
それをマスコミや派遣の手配師やコンビニ本部みたいな搾取産業が煽る国
こんなもん絶対裕福でも何でもない、資源がないからみんなで頑張ってるってもの
上っ面だ、要は上流が楽してうまい飯を食いたいから下流である労働者階級を
無尽蔵に搾取できるということだ
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83 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:25:50.54 ID:i27C29Wg0
>>74
なら、世界的に同じ問題を抱えてるってだけのことだね
世界で格差があるなら、日本でもあっていいのか
日本人のお家芸だよね、よそはよそうちはうちとかいいつつ
都合のいいことだけマネしてよそもこうだろっていうの
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100 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:30:11.20 ID:i27C29Wg0
>>80
最近思うのは、日本人こそ北朝鮮みたいな労働者が平等に奴隷やって
ごく一部のロイヤルファミリーをマンセーするってのを望んでるのではいか
ということだね、派遣は自己責任とか非正規雇用は無職よりましとか
本気で思ってるやつはそういう素質があるとおもう

底辺が格差の前に努力を諦めて、中流以上の労働者も
全員自分と同じ立場になってほしいとあえて政府を支持してるように
思うよ最近の流れは
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108 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:33:22.92 ID:i27C29Wg0
>>98
いやそんな甘くないよ、労働者は国のために納税し働いて過労死して氏ねといってる
子孫なんて遺さなくて良い、移民がくればいいんだそれが今のやり方だろう
こんなもんを支持する自称保守が何を考えてるのか

貧困問題にかんして、彼らはやがていなくなるだろうからいいんだって
発言した人がいるのが本当だとするなら、それはすなわち
日本人はやがていなくなっても問題ないというのに等しい
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120 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:36:00.65 ID:i27C29Wg0
>>103
いや、システムそのものがよくないよあなたは直接雇用と
間接雇用の違いがで理解できてないね、おなじ非正規労働でも
直接雇用であるパートのほうが、労働法的に派遣よりも守られた身分
ピンハネだけが、派遣問題の本質じゃない
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130 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:39:51.25 ID:i27C29Wg0
>>122
一番恥ずべきことは、上流階級が競争も責任をまったく果たすこともせず
下流である労働者階級の間の競争だけに、市場の原理を適応させて
賃金や待遇をドンドン削ってきてること、労働者が同じ賃金を獲得するために
必要な学歴や能力は世代ごとに増えてるのに、総理大臣や閣僚の学歴を見てみろ
私学エスカレータ組が要職を占めるようになってきてる
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141 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:42:37.16 ID:i27C29Wg0
>>125
具体的にどう正しいのかね、短期の労働者がほしいにしてもだ
それは派遣ではなく直接雇用であるべきだ、それで回らないなら
そもそも、製造業の競争力が足りないということ
個人の競争力が自己責任なら、企業の競争力も問われないとアンフェアだ

製造業製造業いうけど、日本の製造業なんて途上国の農業とおなじだ
農奴が安い賃金で大量生産したものを、途上国ゆえの安い為替レートで
海外に売る、こんなもの先進国でも何でもない
中国や韓国と何が違うんだよ
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148 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:45:22.19 ID:i27C29Wg0
特に日本の自動車産業なんて、ブラジルとかアフリカのコーヒー農園と
何が違うんだ、クルマをとても買えるような給料も貯蓄もない
地主に搾取されほうだいの期間工と、外国の農奴は何が違う
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160 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:48:04.75 ID:i27C29Wg0
>>145
まあそういった嘆きは、すでに明治時代からあるんだよな
あの頃の夏目漱石とかが書いた作品は日本は図体ばかりでかくなって
国民は細るばかり搾取がうまくなっただけじゃねえかって嘆いてるが
まさしく今がそれだろ、世界に追いつけとかいって聞こえの良い言葉で
上流階級が、労働者を搾取することを正当化して国民はそれに盲従する
それの何が先進国だよ
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170 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:50:48.01 ID:i27C29Wg0
>>151
それは単に、世界中で有産階級がグローバルにつながって
労働者階級の賃金を競わせて破壊してるようにしかみえないけどね

逆に派遣マンセーや派遣業を経営してる奴の発言をみてみろよ
日本人の給料は高すぎるから、外国人に会わせるんだって口を開けば
こんなことばかりいってるぞ
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188 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:55:07.18 ID:i27C29Wg0
>>171
そうそう、まず労働者＝中流ってのが大いなる洗脳で
トヨタ正社員だろうが、工場勤務だろうが労働者は全員下流
これは、欧州なら当たり前の常識だしな

つまり派遣VS正社員とか、非正規は自己責任みたいなのは
労働者が同じ労働者を非難して、自分を搾取する地主の利益が
無尽蔵に増える社会を肯定してることとなる
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198 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 07:57:30.36 ID:i27C29Wg0
どの先進国にも低所得はいる、自分で答えかいてるじゃねえか
裕福かどうかが分かれるラインは勤勉かどうかでも先進国に
産まれたからでもない、有産階級に産まれるか労働者階級に産まれるか
それが人生の９割を決定してしまうんだよ、自分が有産階級の
身分でいきてるならそれを肯定するのもいいさ

労働者でそれをマンセーするのは不良にカツアゲされて笑顔で
財布を渡して土下座するのとおなじだ
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203 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:00:24.59 ID:i27C29Wg0
>>201
なにが嫉妬なのかわからないね、自分は反搾取なだけで
富裕層を引き摺り下ろせとか、富裕層のすべてがわるいとかそういう
ことをいってるわけではない、労働者は労働者として自分の賃金を
安売りしたり、まるで富裕層にカツアゲされても何も言えないのが
腹立たしいだけだ
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218 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:03:30.62 ID:i27C29Wg0
>>208
先進国だろうが後進国だろうが中進国だろうが、グローバルの時代では
あまり関係がないんだよね、だって結局労働者はパソコンのように
安い国と競争を強いられるから、それに対しておとなしく自分の賃金が
中国人とおなじになってくことに何も疑問をもたないのか
それとも、問題視だけでもするけで全然ちがうとおもうよ
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231 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:06:32.36 ID:i27C29Wg0
>>212
共産党か、あれはダメだね貧困ビジネスだから貧困が解決されたら
存在が消えて自分の価値がなくなることを前提にやってるんじゃなく
貧困者の存在が自分たちの存在価値になるためにやってる風に思うときがあるから

誤解されがちだけど、自分は共産主義者じゃあないんだよね
富裕層は別に存在していいんだよ、ただその存在が搾取で成り立つって
構造はだめだよっていいたいだけ
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239 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:09:06.39 ID:i27C29Wg0
>>222
自分が会社を興すほどの身分なら、逆に派遣会社をつくって
自己責任！自己責任！て安倍さんの日教組ばりのやじをやってるよ
単にこれは、自分のスタンスの問題だよ

自分が富裕層の身分ならグローバルスタンダードを支持するだろうし
でもそこまで富裕層じゃないので労働する必要がある
それなら、自分の時給が一円でも上がる方策を考えるしかないだろ
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251 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:11:17.46 ID:i27C29Wg0
>>237
そう、それを知らない人が多いしそれを指摘するとなぜかサヨク
認定されるんだけど、派遣で働くのと直雇用では正規でなくとも
直雇用のほうが、正社員と同等の解雇規制があるんだよね

だからいってんの、雇用の基本は直接雇用のほうが労働者には得だって
ピンハネは、ぶっちゃけ雇われな時点で労働以上の利益を
会社に吸われてるんだからね
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266 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:13:49.08 ID:i27C29Wg0
>>253
残念、自分はもっとずっとわかいよ、それに共産主義者じゃない
労働者としての賃金の対価が下がるのを止めたいだけ

そこで努力とかもっと働いてみ、労働者が同じ対価でたくさんはたらいたら
同じ賃金を獲得するのに必要な労働が増えるつまり
スーパーマンを安い賃金で買えることになる
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295 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:17:28.46 ID:i27C29Wg0
>>267
あなたは、職業選択の自由があるとか本気でおもってる口だね
その言い方ではパンがないならケーキを食べればっていうこととおなじだよ
会社を興すことがどういうことか、身内に自営業者がいればわかることだ
誰もが自営業なんて国は存在しないんだぞ、わかってるのか？
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:20:33.95 ID:i27C29Wg0
>>289
残念だが日本だとまず、持たざるものがどういうことか
理解してない人が非常に多いからそうならず
正規VS非正規雇用になり、そのうち非正規雇用が多数派となり
正規雇用が非正規雇用に合わせられる未来しか見えないね
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323 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:24:16.20 ID:i27C29Wg0
>>310
自分は、そういう資本家や経営者サイドこそ競争しろって
主張してるだけなのに、労働者の賃金だけが市場の原理にさらされる
グローバリズムを批判したらアカとか共産主義だとか言われる

上流階級は金持ち喧嘩せずで世界的に一体化して、労働者階級は
賃金が安い国を基準にされて「中国人のほうが安いぞ」とか
たまったものではないわ
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326 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:26:32.34 ID:i27C29Wg0
>>324
要するに、明治時代から戦前に言われてた「でかい図体を維持するために
国民を棄民にして何が先進国だよ」状態なんだよな
口では先進国だなんだ偉そうに言って、全然内実は先進的じゃないよ
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343 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:31:04.81 ID:i27C29Wg0
>>329
そうかな、大資本家は経団連などを通じて取りはからってもらってるよ
最近流行りの自称有識者会議にはコンビニや派遣など
搾取の親玉が勢揃いしている、その一方で基盤を持たない中小企業や
自営業だけがコストカット競争を強いられている

まったくアンフェアだよ、カイジの人間競馬そのものじゃないかね
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360 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:35:09.11 ID:i27C29Wg0
>>352
まず製造業を神聖不可侵に思いすぎてるよね、工場なんてコーヒー農園と
おなじことなんだから、農奴が地主に搾取されるために存在してるようなもんだ
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376 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:37:37.14 ID:i27C29Wg0
>>354
日本は国内で移民政策やってるようなもんだからな、地方の人間は
移民とおなじだよ、あと非正規雇用者も移民と立場はおなじだね

都市部の富裕層にとっての安い労働力、それが田舎から
上京してくる人間
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394 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:40:43.72 ID:i27C29Wg0
>>381
レジ打ちやコンビニ店員、掃除のおばちゃんとか彼らはスキルが高いのに
それを最低賃金でやらされてるだけだからな
サービス業や介護はスキルに比べて対価が安過ぎ
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409 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:42:57.99 ID:i27C29Wg0
>>387
非正規雇用を自己責任にすり替えるのは完全に詭弁だし、かれらを
自己責任とかいって放置すれば努力しようとする奴がそいつらに
飲み込まれていって労働者は資本家にとってより安いパソコンになるがいいのか

まあ、自分もね、資本家ならそれを肯定するけどね立場が違うから
有産階級の人がそれをよしとするのはわかるんだよ
単純に、儲かるからねだけど働く人が肯定するのは到底なっとくできない
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419 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:45:52.48 ID:i27C29Wg0
>>400
いや産まれたときで決定してるだろう、政治家の孫は私大エスカレータで
大臣になれるし、庶民の息子は苦学して東大にでて
派遣の親玉やコンビニ親玉の手先になるのがせいぜい

それが現実だし、前者の人間に産まれたんなら現状はむしろ
歓迎していいとおもうけど後者が格差は当然だってどや顔する
そんな先進国は日本だけだと思う
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430 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:49:20.41 ID:i27C29Wg0
>>424
そりゃ実家を継げる人間とかならそうだろうね、だけど長男以外は
出て行くしかないからな
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437 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:51:47.65 ID:i27C29Wg0
>>426
第二次世界大戦のときの日本人とおなじだよな、あのときも
上流の人だけは、海外のことを知ってるから何も驚いてないけど
庶民は海外との物量の差を後でしって驚いたんだよな勝てるわけないと

それでもまあ、賢い人は負けるなって思ってたらしいけどね
うちの爺さんとか石油も止められたのに木の根っこから油をとらないと
いけないような俺らが勝てるわけねえアホかって思ってたらしいよ
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447 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:54:18.21 ID:i27C29Wg0
>>438
それは自分が労働者なら、断固否定するべきだね逆に人を雇う立場だったり
資産家の身分なら多いに賛成だね、マンションオーナーとか
空き部屋に悩む土地持ちは移民賛成するだろうな
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458 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:57:19.59 ID:i27C29Wg0
>>442
まず、日本の場合労働者が自ら奴隷になるからね
働いて驚いたのは、おなじ時給ならもっとたくさん働けだの
仕事が多すぎて回らない場合昼飯抜きで平然と仕事してたり

そりゃあ、給料が伸びるわけないよそれで貧乏だとか
生活が苦しいとか嘆いてるんだから馬鹿だ
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466 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 08:59:47.26 ID:i27C29Wg0
>>461
違うな彼らは真面目だから貧乏なんだよ、日本に限らず新自由主義ってのは
労働者がまるでパソコンのごとく安く高性能を求められる仕組みだから

資本主義と新自由主義ってのは全然違うんだよね、後者は労働の対価の
価格破壊をもたらす
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479 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:02:51.89 ID:i27C29Wg0
>>470
自分はあなたの立場が有産階級か労働者かわからないからなんともいえないが
しかし、労働者がネカフェ難民を叩くよりネカフェ難民問題は
明日が我が身だとおもって、最低賃金のアップなどを求めた方が必ず
自分の賃金待遇にも跳ね返ってくるといっておくよ
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496 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:06:23.86 ID:i27C29Wg0
>>487
日本は企業で新規参入できる国じゃないね、小泉さんのご先祖みたいに
実家を捨てて金持ちの家に嫁ぐくらいの器と覚悟がないと
貧困者は脱出できないとおもうわ、うちの爺さんとかもお婿さんだからわかる
といっても、爺さんは底辺じゃなくて長男じゃなかったから
うちにきただけだけど
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515 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:10:42.51 ID:i27C29Wg0
>>488
おいおい、彼らは頭いいだろ搾取の天才だよ有産階級目線で考えたとき
彼らほどうまく搾取を正当化してくれる代理人は存在しないわ
自分が富裕層だったら、安倍さんが無期限で総理大臣やれっていってるとおもうわ>>498
あなたは新自由主義以前に労働してた人だな、もう時代は変わったよ
収入はどの組織に属すかではなく、どこの家に産まれるかで決まる
自分が今一番知りたいデータは、一般家庭から東大はいったやつが
東大卒業してから医者の息子とか社長の息子とおなじような身分になれてるかどうか
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528 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:14:01.88 ID:i27C29Wg0
優秀な看護師より、優秀じゃない医師の方が賃金が高いのは
単に、医者は数を絞って賃金が低下しないようにコントロールしてるだけ
歯医者みたいに数を増やせばあんなもんあっという間に賎業だよ

ほかの業界と違い医師会と大学病院っていう利権団体が強いから
そうされないだけで、TPPなんて始まった日には医者だって
国際化しろとかいわれて黒人や中国人の医者がわんさかくるようになるわ
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542 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:16:46.06 ID:i27C29Wg0
>>517
大学もでてるのに、正社員VS非正規雇用という思想を持ってる時点で
日本の学歴社会がなんのためにあるのかお察しだな
そりゃ金持ちは私立エスカレータに乗る訳だわ、国公立なんて
そういう人間のための社会の歯車工場でしかないわけだね

たかが年収数百万のためにそんな努力するとか、そりゃ富裕層は
らくだよな勝手に奴隷が高性能になってくれるし
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559 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:20:02.91 ID:i27C29Wg0
あとネカフェはリッチだのいうけど、資本主義の世の中だからな
プアーなほどお金と努力がたくさん必要になってくる

菅直人の子供だか孫だかは中卒でも首相秘書官だけど、おまえらは
奨学金借りて主席で卒業したところでそうはなれまい
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575 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:23:01.29 ID:i27C29Wg0
>>550
この話の本質は、もはや先進国民であることが幸せではなくなったということ
幸せのラインが、どんな身分に産まれるかになっていってるってっこと
北朝鮮やアフリカでも貴族に産まれたら幸せ、先進国でも労働者にうまれたら
相当の努力を重ねても、せいぜい小役人か正社員にしかなれないということ

人間の９９％は凡人だからな、努力より生まれだね人間は
【社会】日本は天国ではない!ネカフェ難民に同情の声「貧乏暇なし」「日本は先進国だが裕福な国ではない」 [転載禁止]©2ch.net
590 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:25:17.34 ID:i27C29Wg0
>>577
いや、有産階級に産まれなかった人間が逆転するには宝くじみたいのを宛てるか
もしくは、自分の実家や身分をかなぐり捨てて金持ちに結婚してもらうかしかない
【社会】日本は天国ではない!ネカフェ難民に同情の声「貧乏暇なし」「日本は先進国だが裕福な国ではない」 [転載禁止]©2ch.net
600 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:27:33.87 ID:i27C29Wg0
>>587
DQNのほうがまだ、年を取ったとき若い頃無茶したよなぁとか笑えるからね
真面目に勉強しても俺の人生なんだったんだって話になるだろうね
庶民に産まれたら楽しみなんてギャンブルと異性くらいしかないね
>>594
それについては上に広げて下を軽くしないとね、相続税もしかり
あろうことか、相続税をサラリーマンの立てた都内の一戸建てにまで
手を伸ばしてきてるけど
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607 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:29:42.71 ID:i27C29Wg0
>>602
働かざるもの＝お金で人間を買い取って転売するようなビジネスをやったり
小作人に土地や資金を課して利子と家賃をぶんどる地主様への皮肉ですねわかります

これが社畜ナイズされると、名前蹴る奴はメシを食うなとなる不幸な国だわ
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617 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:32:02.01 ID:i27C29Wg0
>>605
後ろめたさがある人間がこんな阿漕な国作りをするわけないからな
搾取するのも、自分がそういう身分に産まれたんだから当然と思えるぐらいじゃないと
北の将軍様が、国民が餓死して後ろめたい気持ちになんかならないだろ
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632 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:34:43.61 ID:i27C29Wg0
>>615
日本の選挙なんて、金持ちしか参加できないし金持ちが
自分の名前連呼して庶民は名前を書くことしかできない欠陥制度だ

供託金もそうだし、小選挙区制度もそうだがルールの時点で
当選する人間が限られてる選挙に民主制なんてない
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647 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:37:32.68 ID:i27C29Wg0
>>626
そんだけやって、高性能な安いパソコンとして資本家に買いたたかれて
なんとも思わないんだから日本の労働者にはプライドというものがないよな

あげく非正規雇用を自己責任とし、自分の首を絞める始末だ
そりゃ欧米人からしたら日本人はジャップにしか見えないわ
日本人はアジアだからとか、黄色人種だからとか眼が細いからとかじゃなく
精神がジャップなんだよ
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668 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/21(土) 09:40:44.99 ID:i27C29Wg0
>>644
えり好みしないで労働力の安売りをするから、格差が広がるんだよ
自分はそういう個人の努力を安く買い取ろうとするための詭弁が大嫌いだ

むしろ労働者は仕事をえり好みしないとダメだ、自分は安いパソコンになりたいのか
パソコンが安くて高性能で多機能になるのはいいが
労働者が層なるのは全然いいことじゃない
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