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名無しさん＠１周年
【民主党】枝野氏「安倍首相でさえ２回目は政権運営をうまくできた。我々にできないはずがない」★2 [転載禁止]©2ch.net
【社会】ウェブカメラ、3割以上がネットで丸見え…パスワードを設定するなど第三者からのアクセスをブロックする対策とらず [転載禁止]©2ch.net
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
【政治】“不倫路チュー”中川郁子の後援会幹部が激怒「次はもう応援しない」「もっと大物議員との恋愛ならまだしも」 [転載禁止]©2ch.net
【朝日】忙しそうに動き回る女性たちの姿…ウェブカメラで丸見え 朝日新聞記者、指摘された人々から驚かれる©2ch.net
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」 ★3　©2ch.net

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【民主党】枝野氏「安倍首相でさえ２回目は政権運営をうまくできた。我々にできないはずがない」★2 [転載禁止]©2ch.net
845 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 00:04:54.80 ID:c6MByE6B0
うまくできた・・・？
【社会】ウェブカメラ、3割以上がネットで丸見え…パスワードを設定するなど第三者からのアクセスをブロックする対策とらず [転載禁止]©2ch.net
646 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 14:44:12.59 ID:c6MByE6B0
>>642
そのためのギロチンです
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
39 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:23:59.46 ID:c6MByE6B0
ベアアップとか言っちゃう層が支持してるんだな
わかりやすい
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
53 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:29:18.30 ID:c6MByE6B0
>>51
産業の空洞化なんて自民の時がだいたいピークだけども
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68 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:33:32.78 ID:c6MByE6B0
>>55
折り込み済みならその状況をサポートして消費縮小を防いでると思うんだけど
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80 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:35:57.62 ID:c6MByE6B0
>>67
アホかどこのアホが対立政党のために増税の責をかぶるかよ
しっかり景気条項埋め込まれて当時の与党の判断によるものであるって状況つくられてるよ
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86 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:38:11.94 ID:c6MByE6B0
>>76
いや海外流出なんて別にずっと続いてることだし
民主が政権とったころにはとっくにピーク過ぎてて
どうころがっても緩やかに進んでいくものだろ
外交施策っていってもべつになんにもしてないしなどっちも
【政治】民主党・小川「実質賃金が下がって、アベノミクスは破綻してる」 ★2 [転載禁止]©2ch.net
103 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:42:19.00 ID:c6MByE6B0
>>97
誰もおもってないけど安倍はそうなるぜって言ってたしそうなってるって言ってるからな
【社会】ウェブカメラ、3割以上がネットで丸見え…パスワードを設定するなど第三者からのアクセスをブロックする対策とらず [転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:44:30.70 ID:c6MByE6B0
>>727
文系っていうか日本の警察の理解力だろうなあ
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121 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:47:27.33 ID:c6MByE6B0
>>115
別に消費税は福祉目的でもないし
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148 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:55:50.28 ID:c6MByE6B0
>>143
定年のピークは民主党時代なのになあって話でしかないんじゃね
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168 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 15:59:00.02 ID:c6MByE6B0
>>154
分配機能を小泉以降どんどん排除していってるってことをなぜか誰も覚えてないような施策ばっかり
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182 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:01:28.17 ID:c6MByE6B0
>>173
いやだからそのピークはもう終わってるよな
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194 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:03:43.44 ID:c6MByE6B0
>>175
まあやるべきは非正規減らすか正規減らすかどっちかだからな
やらなかったら給与には跳ね返ってこないわ
これはどんな政権下でも一緒小泉でも安倍でも福田でも麻生でも鳩山でも管でも野田でも安倍でも
労組のケンカ相手が非正規って状況をまずどうにかしないとどうしようも
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207 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:07:33.91 ID:c6MByE6B0
>>203
まあ失業しているからと足下をみて労働させることをよしとするっていうのは価値観にない
足下見られないように社会福祉拡大するかまともな労働を用意しろっていうのは
たぶん左派の基本だと思う
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226 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:13:11.50 ID:c6MByE6B0
>>221
俺はどの時代も足下みられてたと思うよ
だって非正規正規でやりあってる環境で企業に牙をむくやつが誰もいねーもん
まあどうみても労働の価値は下がってるからな
これで回復っていえるかどうかはわからんわ
過渡期であるというのもちょっとよわいとおもうし
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241 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:15:41.26 ID:c6MByE6B0
>>229
そもそも企業からして国からして全体をあげるっていうのを失って
今は出る分どう削るかで収益をはかるものだから
リストラという言葉がはやったときに企業は収益向上してるわけで
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253 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:18:43.14 ID:c6MByE6B0
>>249
雇用めちゃくちゃになってるのは民主以前だし
現状が格差縮小であると評価できる状況ではないし
それはしょうがないな
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264 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:21:57.44 ID:c6MByE6B0
>>178
そもそも企業の収益が個人の所得にはねかえる時代はとうにおわってるんで
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285 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:26:34.86 ID:c6MByE6B0
>>278
まあ将来のことはわからんかっただろうしあれだけど
増税しなくてなんにもしなければ今好況だよ
日本にとっての原油安ってそういうことだし
逆にいうと原油安っていうすげーポジティブな状況がおきてるのに
gdp落ちてるってすごいことだと思うわ
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293 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:28:44.36 ID:c6MByE6B0
>>279
まあ君がでかいてることだけである程度説明できそうだけど
高齢化と生活保護者の増加は相関どころか因果で語られることじゃないのかな
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312 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:34:01.19 ID:c6MByE6B0
>>306
よくわからんけどそんな歳いってるの？
そんな時代はまだ選挙権もねーわ俺
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320 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:36:28.78 ID:c6MByE6B0
>>310
物価上昇政策とってるのに切り下げるっていうのはちょっと俺には理解できない政策だったけど
むしろ民主時代は切り下げてもよくて今はあげるべきだと思うよ
給与あげてくださいよーっていうよりよっぽど現実的な給与上昇圧力だし
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332 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:40:40.10 ID:c6MByE6B0
>>327
まあ吸い上げ構造だから実際その通り
全体としては落ちてるけども
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141 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:48:40.12 ID:c6MByE6B0
グンマーよりまともだったじゃん
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361 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 16:52:09.10 ID:c6MByE6B0
>>358
代案だしても検討しますで議論進まないけど
批判してればそれに対処せざるを得ないからだな
国会のシステムがそうなってる
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376 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:00:00.69 ID:c6MByE6B0
>>369
出して批判してたら答えてる側が出さないで答えたのがこの話じゃないっけ
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415 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:09:14.29 ID:c6MByE6B0
>>410
その状況だと基本的にその労働者は景気悪くなったと感じるんだけどな
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426 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:11:27.09 ID:c6MByE6B0
>>419
再分配強化しかないけど否定的みたいなんでな
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441 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:14:35.68 ID:c6MByE6B0
>>428
同一の労働に対する対価が落ちてるからだな

>>429
そこをしっかり想定できていたら
そこのサポート政策は存在したんだろうけど
しない結果消費縮小を招いた失策ですねと
あとそれを改善する圧力もないのが問題なんだよなあ
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457 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:18:24.66 ID:c6MByE6B0
>>445
安倍が運がいいのは単に原油安だよ
国内事情で言えば損も得もないけど
今原油安じゃなかったらもっとひどい数字でてるわけで
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470 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:21:55.76 ID:c6MByE6B0
>>446
え、大企業が給与があがる状況なんでしょ？
課税したらなんで日本がつぶれんの？
そもそも好況なら税収増えてるはずなんだけども
別に実質的にその効果を示す消費減税でもいいけどもね
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77 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:24:04.76 ID:c6MByE6B0
>>76
家っていうか施設だな
それが万人につかってもらってもいいものか
そうじゃないものかっていうのがあると
まあ公開されてるフレンドリーなやつが多いけど家っていいかたもあるかもだけど
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487 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:27:05.74 ID:c6MByE6B0
>>466
イヤ当たり前の話なんだけど
資産家が株価の上昇の恩恵を受けるのは株もってるから
株価が上がれば景気がよくなるなと感じる
労働者が景気がよくなるなって感じるのは自らが切り売りしてる労働時間の価値が上がるからだよ
労働者にとって労働が資本なわけで
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506 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:32:21.78 ID:c6MByE6B0
>>500
そうやっていろいろ切り離すなら他の要素も切り離してアベノミクスの評価もすべきだと思うけどな
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533 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:39:18.69 ID:c6MByE6B0
>>532
インフレでいじめてるわけじゃないからな
いじめのアプローチがちがう
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560 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:45:30.22 ID:c6MByE6B0
>>555
海外移転は相場関係なくずっと続くよ
君はなんというかテンプレとして間違ってることを選んで言ってるみたいだな
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576 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:49:20.64 ID:c6MByE6B0
>>574
海外移転のピークなんてそもそも民主が政権とる前におわってるし
ペースにだってそこまで大きな影響を与えられるわけでもないさ
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602 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:52:59.88 ID:c6MByE6B0
>>595
まあこの辺は政策影響ないやつだな
人口構造考えたらこうなるってやつだ
建物の耐用年数景気みたいなもんで
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612 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:55:09.15 ID:c6MByE6B0
>>607
だからそんなもんずっと続いてるもんですよっていう話だけど
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625 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:57:27.73 ID:c6MByE6B0
>>614
お前の頭の中の記憶がどうなってるかわからんけど
猛烈な円高は麻生のときですよ
その円高ひきついで円高だったことは確かだけど
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635 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 17:59:38.43 ID:c6MByE6B0
>>624
増税してる限りなにをやってもまずいけど
そのまずさを軽減したのは外部の事情だから
その想定がまちがってるともいえない部分はある

>>626
http://www.tsr-net.co.jp/image/G201401-1.jpg
消えてる会社の総和かわってないけども
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644 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:01:59.60 ID:c6MByE6B0
>>633
イヤ別にあんまかわってないよそこは
そもそも回復の兆しっていわれても別になあ
民主のときですらgdpマイナスでもないわけで
結局増税したかしてないかに大差があるとは思うけど
その他の経済政策で劇的に効果があるとかないし
もっといえば為替の大変動が一番企業運営に問題だから
急な円高になったとき急な円安になったときが一番リスキーだから
何にもしなけりゃリスクはないよな
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681 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:09:09.30 ID:c6MByE6B0
>>676
現状労働の価値は落ちてるから逆だなー
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762 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:22:06.49 ID:c6MByE6B0
>>739
まあ結果論だけどその結果が今わるいんでな
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775 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:24:30.94 ID:c6MByE6B0
>>769
運用益？
株売ってるの？
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801 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:29:17.51 ID:c6MByE6B0
>>784
いやそういう話じゃなくて今売って利確できてんの？
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816 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:32:23.17 ID:c6MByE6B0
>>811
そういうことだよな
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830 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:34:42.65 ID:c6MByE6B0
>>812
給与あげるお願いするぐらいならもっと現実的な圧力かけるか税金でとってばらまけばいいのに
そもそも労働形態が二分されてる状況で労組が機能しないのに給与上昇圧なんてかかるわけないじゃん
それがやりたいなら正規非正規の問題をまず解決すべきなのに派遣法改正とか頭おかしいんか
もっと根本的に逆累進の消費税あげてるだけでお前の政策の妨害なんだけどそこはどうするつもりなの
ぐらいかな
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889 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/16(月) 18:44:25.12 ID:c6MByE6B0
>>862
ここで小さな政府論語り出すならそもそもアベノミクスの存在意義の否定じゃねーの？
結果として給与をあげる＝消費層に金を回すことを目的として
金融政策活発化っていう動きしてるのに
その道筋として甘いところがあるという単なる矛盾の問題だと思うけど

あと団塊退職のピークはもう民主の時かそれ以前に終わってるよ
っていうか2007年問題とかしらんかいな
まあだいたい70で辞めるのが平均らしいから2017年までどんどん雇用はよくなると思うわ
なにのミクスだろうとなに政権だろうとそもそも人口構造の問題でね
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