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自治スレでLR変更等議論中
【国際】ウイグル会議のラビア議長ら中国大使館前で抗議 「中国は世界最大のテロ集団」 [転載禁止]©2ch.net
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
【政治】イスラム国側に一定の理解を示すような言動･･･民主党、共産党、社民党、生活＆山本、元官僚　根拠不明な安倍首相批判を展開★2 [転載禁止]©2ch.net
【国際】58人乗った旅客機墜落＝台湾©2ch.net
【イスラム国】国際テロ組織「ヒズボラ」…日本人殺害の「ＩＳＩＳ」を非難★3　©2ch.net
【国際】 日本人女性「イスラム国」入りか　トルコ出国後、音信不通　洗脳テロの可能性も [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
【国際】イスラム国事件 天を仰ぐ男性 生きたまま、たいまつの火が襲いかかった… ★2 [転載禁止]©2ch.net
【社会】恵方巻き、ブタ生肉のまま販売　具のトンカツ揚げ忘れ…名古屋三越栄店★２　©2ch.net

書き込みレス一覧

【国際】ウイグル会議のラビア議長ら中国大使館前で抗議 「中国は世界最大のテロ集団」 [転載禁止]©2ch.net
75 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:56:21.47 ID:hdSzeWIC0
>>1
来日タイミングこれ以上なく悪すぎ
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
222 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:00:59.25 ID:hdSzeWIC0
本物の蛮族
これと対話とかねぼけすぎ
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
247 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:04:43.94 ID:hdSzeWIC0
youtubeにアップしてるけど、Googleは情報アメリカに伝えてないの？
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
269 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:07:38.70 ID:hdSzeWIC0
自衛隊出す気なら、こうならないように対テロの訓練は精密にやった方がいいな。
むりだわ日本人の自衛隊員が残酷な殺され方して、
世界に動画アップって。
【政治】イスラム国側に一定の理解を示すような言動･･･民主党、共産党、社民党、生活＆山本、元官僚　根拠不明な安倍首相批判を展開★2 [転載禁止]©2ch.net
961 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:11:03.34 ID:hdSzeWIC0
>>846
パックンだめだな。
それ以前の問題として、戦前日本は議会制民主主義を志向していて、
しかも本来、英米のお得意様だった。中東とは全く違うし、
GHQが零から8年で民主主義化できるわけが無い。

なにより天皇陛下自ら降伏したが、アラーに降伏はできないからな。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
319 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:14:03.55 ID:hdSzeWIC0
まだ日本人人質は、ジャーナリストだから首切りで勘弁してやったって感じなのか
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
381 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:20:39.05 ID:hdSzeWIC0
>>323
戦時国際法は、既存の国際法秩序に従う「国と国」だから機能するもの。
テロリストってのは、それをガン無視してる連中だし、
それを処罰する方法は、せいぜい相手も同様に扱うか、武力行使しかない。

だからヨルダンがリシャウィを処刑したのは、
国内法的にはいつ処刑してもいいし、「捕虜」としての扱いを拒否している集団の
所属だから、正直、法的保護は受けられないので、あれで問題ないとなる。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
408 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:24:15.26 ID:hdSzeWIC0
後は、カサスベ氏がどういう作戦で空爆をしていたか、にもよるけどな。
「民間人を直接狙った」
「気付いていて、民間人が巻き込まれる作戦を行った」か、
どちらかの行為が認められたかは知りたい所だが、
ISIL自体が合法性を持たない集団なので、あまり意味は無いな。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
437 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:27:35.89 ID:hdSzeWIC0
>>415
まあ人道的にはどうか、という議論はあるだろうけど、
少なくとも国際法の保護ってのは、上位執行機関がない以上、
「お互いが守る紳士協定」でしかないからな。
片方の集団が守っていなければ、当然、保護も受けられなくなる。

本来の捕虜なら、いきなり法的根拠なく殺されるような事は全く有り得ないが、
ISILはそれを無視してるテロリスト集団ゆえ、
ISIL所属のリシャウィを「国際法上の捕虜」として扱うことも出来なくなると。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
458 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:30:04.14 ID:hdSzeWIC0
>>425
戦時国際法のルールは、正直なところ、国と国が正式に「戦争状態」という
法的状態に入り、兵士を出して戦闘員だけでカタをつけ、
また平時に戻るという一連のプロセスを想定した物だから、
第一次大戦のレベルですら、もう現実に守るのは難しくなってる。

ただ、それを守ろうと言う建前があり、それが国益に影響する集団と、
ガン無視でやりたい放題やれる国だと、やっぱ差はあるよね。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
479 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:33:15.70 ID:hdSzeWIC0
まあ、つまるところISILは、いわゆる国際法的な常識、
つまり人権だの何だのが全く抑止力にならん相手なわけよ。
何でもやってくるから怖い。異質の相手だよ。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
507 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:36:45.75 ID:hdSzeWIC0
で、東條英機の「戦陣訓」は、本来は日中戦争が対象で、
要するに、敵につかまると捕虜にしてもらえず、
日本軍の行き先に兵士のバラバラ死体をばらまいて来るから、
捕まったら死を覚悟しろという意味だったらしい。
その時代に戻っちゃったな。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
587 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:45:19.22 ID:hdSzeWIC0
>>563
うん、相手は人権という概念すら認めてないわけだからね。

それがどういう意味を持つかというと、女子供だろうと誰だろうと、
容赦なく殺してくるって事でもあるし、国際的な対話には乗らないという事でもある。

法の支配とか、国家間の抑止力とか、そういう概念が通じない敵を
相手にしている怖さがあるね。

国相手なら、相手も国益を考えなきゃいかんが、
あっちは1人でも捕えて残酷に殺せばいいんだから。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
600 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:48:20.87 ID:hdSzeWIC0
>>590
「連合国が国際法に則ったきれいな戦いをしてきた」なんてヨタを
信じる必要はないが、それでも一応建前があり、衆人監視の中でやってるから
まだマシ、という程度だな。

そりゃアメリカなら何やってもいいのか、と言われたらアレだが、
それを言う相手は、だいたいそれ以下の蛮族なのよね。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
619 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:50:30.88 ID:hdSzeWIC0
そもそも、ふつうに国際法秩序に従い、世俗的にやってるイスラム系国家は、
それだけでもISILと別物なのよね。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
645 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:53:38.27 ID:hdSzeWIC0
で、よく「欧米の引いた国境線ガー」とか言うのあるし、
国際法だって確かに欧米の影響は大きい、それは否定できないが、

それに対抗するのが首チョンパ、聖帝様のお通りだー、ヒャッハーですか？
という話よ。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
669 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:57:04.42 ID:hdSzeWIC0
焼かれながら息が詰まって死ぬって相当苦しいよな
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
696 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:59:42.37 ID:hdSzeWIC0
よく、こういう話題でアメリカを批判するのがあるが、
あくまで戦争は70年前のことだからな。

何より、「今」ISILがアメリカぐらい強かったら、
鬼畜ルメイの無差別空爆や原爆投下ぐらいのことやるんだろ？
日本人の誰が味方するんだ、そんなもん。

サヨクの反米ならなんでもいいって思想かぶれは本当に嫌だ。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
717 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:01:57.81 ID:hdSzeWIC0
結局のところ、国際秩序という奴が、消去法で一番マトモということだな。
サヨクは反米の相手なら必死にかじりついたが、
ソ連、中国、ポルポト、北朝鮮、そしてISIL。
全て米英より遥かに下回る集団だった。

ということで、俺は消去法で米英派だね。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
741 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:05:45.06 ID:hdSzeWIC0
>>722
でも英仏が強くなる前は中国やイスラムが強くて、
それなりに色々やらかしてたんだぜ？

ていうか、米国が全て正しいとは言わんが、同盟国として強力だし、
ルールもちゃんとしてる。
「サヨクの反米主義者」は全く信用出来ない。
この程度でも親米になってしまうのはヘンな話だな。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
760 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:08:05.38 ID:hdSzeWIC0
無論、人道主義的な世界の方がいいけど、
しかし実力がなければ、ルール無視の集団を現実には抑え込めない。

結局は遅々たる歩みだが、国際法秩序を発展させられる側について
地道に努力するしかない。そういう意味でオレは反サヨク反・反米だね。
【国際】58人乗った旅客機墜落＝台湾©2ch.net
987 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:14:09.36 ID:hdSzeWIC0
中華航空かと思ったら違った
最近事故ってないな
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
824 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:17:02.27 ID:hdSzeWIC0
まあ近代国家には限界もあるし、生きづらさもあるだろう。
そこで「別様のあり方を」とか思想かぶれしてISILに行っちゃったのが
ジハーディ・ジョンとかなんだろうけど、
おしっこが嫌だから下痢便を選んでると一緒だ。
【国際】イスラム国事件　天を仰ぐ男性　生きたまま、たいまつの火が襲いかかった…©2ch.net
844 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:19:45.74 ID:hdSzeWIC0
2chで必死に反米煽ってるISIL工作隊のサヨク分かりやすいな。
【イスラム国】国際テロ組織「ヒズボラ」…日本人殺害の「ＩＳＩＳ」を非難★3　©2ch.net
461 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:36:25.00 ID:hdSzeWIC0
ヒズボラが正論を言っててわろた
【国際】 日本人女性「イスラム国」入りか　トルコ出国後、音信不通　洗脳テロの可能性も [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
41 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:13:02.40 ID:hdSzeWIC0
私三人目だから
【国際】 日本人女性「イスラム国」入りか　トルコ出国後、音信不通　洗脳テロの可能性も [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
44 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:17:04.81 ID:hdSzeWIC0
サヨクはもうISILの指令受けて動いてるんじゃないの？
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54 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:22:32.31 ID:hdSzeWIC0
欧米が悪いと言いながらそれ以下のことしてる奴らに
権力とってほしくないなあ。
【国際】イスラム国事件 天を仰ぐ男性 生きたまま、たいまつの火が襲いかかった… ★2 [転載禁止]©2ch.net
64 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:25:30.78 ID:hdSzeWIC0
はだゲンみたい　ギギギ
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80 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:27:48.35 ID:hdSzeWIC0
ていうか最後ひき殺したのかよ。リクイドフレイムで膝付いたところまでしか
見れんかった
http://img.youtube.com/vi/YggF_AS_9q8/0.jpg
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102 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:31:05.18 ID:hdSzeWIC0
>>88
最初に空襲して撃墜されたやつらは事後法の戦犯裁判で殺してて、
実際、死刑にする根拠が無かったので批判されたんだが、
その連中が子どもを射撃したり、明らかに民間人を狙ったヒャッハー野郎だったので
パール判事としては「民間人を攻撃しないという慣習に違反していた」という判定をしてるな。

まあ結構グレーな処刑だが、70年前のことだしなあ。
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178 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:42:33.23 ID:hdSzeWIC0
無人戦闘機はイスラエルに需要がありそうだな
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203 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:46:16.77 ID:hdSzeWIC0
>>195
手塚治虫の漫画だと、群衆に目玉飛び出るまで殴られてたよな
【社会】恵方巻き、ブタ生肉のまま販売　具のトンカツ揚げ忘れ…名古屋三越栄店★２　©2ch.net
419 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:48:49.17 ID:hdSzeWIC0
シナ人が適当に揚げて中身が赤いファミチキやないねんから
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290 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:56:58.63 ID:hdSzeWIC0
>>244
台湾は特殊事情だからなあ。
大陸中国を承認している国(主に先進国のほとんど)が、
政治的に承認できず、国連も大陸中国を選んでるだけで、
台湾を承認している国も、まあある。

しかし、台湾が確実に民主主義国家として成立しているため、
地域としてはどこの国もやり取りしてると。

ISILの場合、確かに承認する国が1つ2つ出れば、
そこに取っては国かも知れんが、
そもそも国際法を無視した集団のままである限り、
国連や先進国が承認する可能性は存在しないな。
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323 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:01:27.78 ID:hdSzeWIC0
>>312
たしかに神経が焼き切れたら、もう熱さは感じないだろうし、
後は、もう生きた身体は二度と戻ってこない、後は死ぬしかないという運命による
絶望感だけなんだろうな。
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376 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:09:00.45 ID:hdSzeWIC0
カサスベがどういう空爆を行っていたか分からないと、
国際法違反があったのか判定できない。

元々の作戦が、民間人への無差別空爆で、その通りに実行したなら、
その指揮官が戦争犯罪を問われることで、個々のパイロットでは無い。

勝手にカサスベ氏が無差別空爆をした疑いがあるのなら、
それを裁判で明らかにしてから、しかるべき罰を与えなければならない。

しかし、それらの内容は現在分からないし、
戦争犯罪としての条件が整ったとしても、このような処刑を公開するのは有り得ない。
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431 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:15:22.18 ID:hdSzeWIC0
>>356
>単に国かどうかって原始的な意味での構成要件は国民と統治組織と区切られた区域
>他国と対立するからそれは国ではないとかは無理がありすぎるから

理論上はそれで構わないんだが、国家承認されなければ、
国家としての扱いは受けられないのが現実だな。

台湾のように民主主義国家としての能力を備えているけど、
国家承認が政治的にできず、地域として扱われるなんて例はむしろ稀だから、
一般論として扱うのは難しい。
「能力的には国家承認されて当然なのに・・・」と国際社会が台湾を捉えているのは、
やっぱ国連基準と民主主義にかなった体制を
ちゃんとやって、経済的には完全に他の国と変わらないやり取りが出来るからじゃないの？
最初からそれ無視してるISILとは違う。
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483 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:22:27.44 ID:hdSzeWIC0
>>356
追記すると、俺は台湾は、どう考えても独立した民主主義国家の条件を
備えていると思う。
そういう意味で、「潜在的には国家の条件を備えている」と言うことは出来るだろうな。
残念ながら、大陸中国との関係があってそう呼べないだけで。

また、大陸中国の方が国際法的にムチャやってて、台湾の方がちゃんとしてる。
だから地域だけど、実質、国家並みの扱いを受けられるんだよ。
ただこんな例は少ないからな。
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523 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:26:33.63 ID:hdSzeWIC0
>>484
＞そもそもイスラム国は自ら国と名乗って実際統治してるけど、承認なんて望んでないだろ
＞友好的な国際関係ってもの自体に必要性を感じていない
＞お前が言ってるのは西洋的な価値観じゃないと国じゃないと言ってるようなもの

中東のイスラム系国家でも承認されている国は沢山あるから、
西洋的価値観と言い切るのは問題があるな。

答えとしては、ISILがそういう考え方の集団なら、それでもいいし、
主観的に国家と思うのは自由だ。

ただ、国家承認された上で受けられる国際法上の保護や、
他国とのやり取りその他の利益は、まったく受けられないし、
国家と呼ばれることも無い。それだけだな。
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561 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:31:41.46 ID:hdSzeWIC0
>>484
「西洋的」体制と定義している体制を取らないのも、反抗するのも実のところ自由だが、
そうした考えに同意する国しか「国家」とは認めないという事でもある。

で、日本や欧米先進国は、明らかにその「西洋的」体制を取っている国であり、
ISILはその秩序に入れない。

「どっちも主観と主観のぶつかりあいであり、
絶対的正義はどちらにもない」と言うならその通りだが、
それでも互いが否定し合う場合、相対的正義の比較にはなるからな。


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