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657 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 01:06:59.48 ID:ai52Jcws0 - あんまりこまけえルールとか作んない（特にLRに書くのは無意味）で、フィーリングというか「センスなし」を
自治や各記者が是是非非で自分の頭と感性で判断して停止申請を使っちまえ、
というのがdrunkerの（ルール作れと言ってた頃でなく）今の意図っぽいですね
蒸し返しになりますが、ガチガチのルールと100%の主観の中間的な道具として
自分たちの頭で考えて判断するために敢えて抽象的にして「（良い）ニュースとは何か」を定義した
速報性・新規性・事実性・公共性・公益性の5原則を提言しています
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659 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 01:20:14.37 ID:ai52Jcws0 - 半島や芸能の方はといえば、基本的にニュース性でなく「板の使い分け」になるので
LR案件にならざるを得ないし、運営の意図の方が優先にならざるを得ない感じですねー
この両者を同時にやろうとしたのも先の投票が失敗した一因かと
まあそれでも強いて言えば「板違いでもここで扱うほどのビッグニュースか？」という疑問には
閾値を変えてニュース性の議論が適用はできると思いますが
（新規性や公共性が桁違いだとか、全部のテレビ局がテロップ流すほどビッグだとか）
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662 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 01:29:33.14 ID:ai52Jcws0 - 人命に深く関わってくるようなものは
5原則を使っていうなら「公共性が極めて高い」を主張する形になりそうですね
没になった案では「通信社の政治・社会分類」とすることで
ある程度の規模のニュースかつ日本のウェイトが51%あるものはほぼ立てられる、という作戦でした
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664 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 01:33:55.96 ID:ai52Jcws0 - まあ確かに「釜山で自動車事故、2名死亡3名重体」でも人命には違いないので
やっぱりそこは自分達の頭で考えて常識的に判断、ということになってくるかと
だから「細かいルールよりも大きな原則と常識」なわけです
原則と常識が機能するためには自治全体が大人にならなきゃなりませんけどネ
常識すなわちコモン・センス、「センスなし」はremove…と狐を借りる
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671 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 01:41:52.21 ID:ai52Jcws0 - >>667
それだけだとクネや韓国外務省が何か言うごとにスレが立って東亜状態になるので
受け入れるとしても首脳会談が実現して安倍が行ったとかクネが来たとかみたいな
日本政府も含めて特に大きな動きがあった時だけでしょうね
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751 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 13:17:46.34 ID:ai52Jcws0 - 最近自治スレ使って記者同士の連携を図ることが多くなってきたのはいい傾向だね
>>747
（執筆者でない）キャップ名はニュースとしてはほぼ無意味な情報だから
却って「自己主張UZEEEEEEEEEE!!」となりそうだねそれ
NGが目的なら、嫌儲のBE表示のように記者に「#T7gK」のような4字程度の固有記号を発行して自動でつけるとかできればいいんだけど
（4文字コードで168万記者まで枯渇しません）
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753 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 13:25:27.92 ID:ai52Jcws0 - スレタイに関する要望まとめ
1. 記者名を明記
1b. 記者コードを自動表示（>>751…運営案件）
2. ソース名を明記
2b. ホワイトリスト以外のソース名を明記
3. 5W1Hで「誰が」を明記
4. ソースのタイトルからの改変禁止
4b. ソースから言えないことを書くの禁止（これは今でも自治経由でキャップ停止しています）
個人的には3+4b推しです
警察発表なら「県警」、公人の発言なら「文科相」、そうでなくメディアの主張や観測なら「夕刊フジ」のようにニュースとしてWHOを書きましょう、という案
5W1Hをはっきりさせよう、というのは例えば>>696のようなケースでも活きてくるはず
5W1Hが分からない記事は「ニュース仕立てになっていない」、として注意対象になる感じですね
（もちろん、たまにうっかり分かり難くなった程度で停止みたいな話にはなりません）
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758 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 13:40:53.51 ID:ai52Jcws0 - 基本的にはその通りですが、
>>755のようなものは「ケチョンケチョンに！」と言っているのはリテラなので
（それがニュースかはさておき）「どこが報じたか」が重要なわけですね
【イスラム国】後藤さんの行動は「真の勇気でなく、蛮勇」 自民・高村副総裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423022024/
例えばこのスレの場合は「自民・高村副総裁」が言ったということがニュースなのでそれ以上の表示は必要ないわけです
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761 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 13:58:29.91 ID:ai52Jcws0 - 個人的には【カテゴリ】にソース名を書くのには懐疑的です
カテゴリはニュースの分類を書く場所ですから【政治】【国際】や、せいぜい【事件名】ぐらいまでであるべき
（記者の意見などを書くのは論外ですね）
【論説】…… [岐阜新聞]
【IT】…… - IPA
【経済】……、とリテラ
【メディア】朝日新聞、……と報じる
などなど
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763 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:07:17.82 ID:ai52Jcws0 - 赤旗の主張をそのまま立てる時は【赤旗】とすべきだ、という意見もありますが
そもそもそうしなければならないようなものはニュースではないのではないかという気もします
スクープであれば
【政治】安倍首相、原子力産業から2億円の献金 [赤旗]
でいいはずですし
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765 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:13:34.26 ID:ai52Jcws0 - ニュースのWHOとして「誰が言ったか」が重要なものはそれを明示すべきだという話なので
書かない方が伸びるもーんというのはおよそ筋違いな論点ですね
ついでに言えば、特に重要でない人物や組織の意見にしかすぎないものは
そもそもニュースではないから立てるべきではないという論点もあります
それよりゆるいオプションの1つ、ともいえますね
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769 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:21:03.51 ID:ai52Jcws0 - >>766
それは>>753でいう2b案にあたるのですが
「キチガイソース」や「ホワイトリスト」の選定が煩雑な上に揉めるという問題点があるようです
【論説】一刻も早い原発の再稼働が必要だ [読売新聞]
【経済】脱原発への確実な一歩を - 毎日新聞
のようなものはどこであろうが「メディア名」が最も重要なわけですし
（そもそも意見言ってるだけでニュースでないという考え方も当然ありますが）
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772 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:29:27.65 ID:ai52Jcws0 - 「再稼働が必要だ」だけなら俺氏でも言えるわけなので
ニュースの最重要部分は「読売新聞がそう論じた」ことにあるわけです
当然安倍や岡田が言えば全く別のニュースとなります
それを隠さないと不都合だ、というのはおかしな主張ですね
余談ですが最近条件付で解除された記者さんがいらっしゃいましたけど
あれ名無しでやられたら全く意味がない気もします
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774 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:32:34.15 ID:ai52Jcws0 - 少し視点を変えると、
「そもそもが作文に属するものを発信者名を隠して立てられないと困る記者」
がどのような記者かを具体名を思い浮かべながら考えて頂ければ
この手の措置の必要性が自ずからお分かり頂けるのではないかと思います
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779 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:44:09.32 ID:ai52Jcws0 - 自分は>>753では3推し（4と4bは別議題）なんですけど
1〜3のどれか1つは必要で、最終的にどれにするかはこだわらないので
記者さんの自発的な合意による成立が難しければ最終的にはどれか一番有力な案で投票かなと思っています
利用者にはメリットしかない話なので投票にかければ成立は確実と見ていますが
最低1人の記者さんが協力してくださらなければ投票の実施自体難しいですけどね
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782 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:51:04.96 ID:ai52Jcws0 - さっぱり要領を得ない長ったらしいスレタイばかりの人に限って
一番大事な「誰がそう言ってるのか」だけは隠したがったりするものです
自分の主張を書きたい！と思っているからそうなるのでしょうね
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785 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:55:11.99 ID:ai52Jcws0 - 全ての人が2ch慣れやゲンダイ慣れしている訳ではないので
大差がないとお思いならお付けくださいな
この板はあくまで全ての人に開かれたニュース板ですから
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787 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 14:58:21.65 ID:ai52Jcws0 - まあ必要なことを記者の皆さんに公平にしていただくための話なので
最終的には以下>>779です
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791 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:12:31.53 ID:ai52Jcws0 - >>790
サンプル出そうと一覧眺めてたんだけどこれといったのがなくて
Whoを隠してる系のスレは想像以上に少なくなってる気がした
2nnで見て明らかなのはこれくらい（日経）
【外交】「劇場型」のイスラム国テロ、日本はどう向き合う…「日本人全員が人質になったと考えて」「政府は国民をどう守るか示せ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423009199/
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792 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:14:49.45 ID:ai52Jcws0 - あと多分これはニュースじゃないが
トレーナーの「古家政吉」が主語（ソースはバズプラスニュース）
【話題】ラスト3回が重要！ 必ず効果が出る正しい筋トレの方法
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423021792/
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796 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:19:35.57 ID:ai52Jcws0 - >>790
自分が探したのは非表示のスレだけど、ゲンダイのスレ自体は結構ある
表示はかなり浸透してるみたい（検索にも便利ねこれ）
【日刊ゲンダイ】「悪夢のXデー」 2月18日★3
【日刊ゲンダイ】亡国の大政翼賛報道…安倍政権批判は「テロと同じ」の暴論も
【日刊ゲンダイ】人質救出失敗安倍政権がバラまいた“情報収集”の代価
【ゲンダイ】イスラム国事件、古賀茂明氏が報ステで「ＩａｍｎｏｔＡｂｅ」と発言 官邸は激怒、ネト（略）★４
【政治】いよいよ「ウルトラ右翼」の本性がムキ出しに･･･安倍首相「70年談話」戦前逆戻り〔ゲンダイ〕
【日刊ゲンダイ】接触も交渉も「なかった」…安倍政権が踏み入れた泥沼報復戦
【日刊ゲンダイ】人質事件に便乗か首相は早くも「安保法制」整備に前のめり
【日刊ゲンダイ】人質事件が直撃…円安に泣く旅行業界で今度はキャンセル続出
【日刊ゲンダイ】「悪夢が始まる」が現実に日本は“通り魔テロ”の標的になる
【日刊ゲンダイ】「イスラム国」 日本標的テロ「悪夢のXデー」 2月18日★2
【日刊ゲンダイ】判断ミス続けた安倍政権が「テロに屈しない」と息巻くリスク
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800 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:26:02.23 ID:ai52Jcws0 - この情勢なら住民投票やらなくても
キャップ投票でも過半数を大きく超えられるかもしれない
最終的な主権者は名無しだけど、記者の手間になる提案だから
できれば記者自治による自発的な導入が望ましいんだよね
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803 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:34:30.79 ID:ai52Jcws0 - 主張だけなら俺にもできる
「どう対処すべきか」を「日経が」主張しているのですね
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807 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 15:37:26.73 ID:ai52Jcws0 - ついでに言うと、今はたまたま活動してないけど
夕刊フジ(zakzak)を隠して立てまくる記者さんもいらっしゃるので
陣営に関係ない平等なルールだと言えるのではないかと思います
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824 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:01:57.53 ID:ai52Jcws0 - キャップ名（記者コード）表示はニュースの5W1Hとは殆ど関係ないんで微妙だけど
システムとして導入するなら一番簡単ではあります
媒体表示は>1をスキャンしてどうこうとなるので多分無理（2nnでできるのだからやる気があればできるけど）
「ニュースの『誰が言ったか』を隠すな」が自然にスレッドの質を上げるし
もともとそれが不要なものも含め既に大半のスレで実現できているので一番合理的だとは思うのですが
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826 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:12:05.01 ID:ai52Jcws0 - 煽りに煽りで返したらもう人のことは言えなくなってしまいますよ
それでいつも通りgdgdになってしまったら相手の思う壺なわけですから
我が振り直せ、で行きましょう
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830 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:19:12.53 ID:ai52Jcws0 - >>827
自民・二階氏、来月訪韓＝４月訪中も検討
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201501/2015010800726
> 観光業界関係者ら１０００人規模の訪韓団を率い、韓国の同業者らとの会合を主に予定。双方の親睦を通じて人的交流の活発化を図る。
実は1/8には時事の政治分類で出ていた（没になった通信社案ならセーフ）ニュースではありますね
1月遅れの遅報ともいえます…400人増えてはいますがｗ
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833 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:27:43.91 ID:ai52Jcws0 - 必要な情報を隠すことで歪められたスレッドで「盛り上げる」ことは間違いだということですね
どんな手段であれこのスレが伸びればいいんだ、という発想の記者や編集長がもしいるなら
それはあまりに近視眼的な発想だと申し上げる他ありません
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839 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:34:57.28 ID:ai52Jcws0 - >>827, >>834
「LR違反」かと問われれば現在の運用でなく文言に対してということになるので
韓国関連→読売・政治分類→立つこともあります、となります
「日本国内のメディア」を主要メディアに限る解釈と
サーチナもJカスも国内メディアだし政治面とかないから面条項も関係ないとする解釈があり
自分は前者を採りますが、どちらであっても許容範囲となるかと
LRでなくdrunker基準なら
「朝日新聞の報道」か「drunkerの感覚でnot regular(ありきたりでない)」でなければアウトです
LRとdrunker基準の整合性を取るために「2大通信社とNHKの政治・社会分類のみOK」の折衷案が出され没りました
まあそれ以前に規模と政治性から「常識で考えて」公共性の高さからセーフとしたい案件ではあります（5原則の発想）
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841 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:37:14.43 ID:ai52Jcws0 - >>838
「LR案否決されたから朝日以外全部停止申請出してやる！」とやっていたので
恫喝と判断されたのかもですね…
遠回しに止めたのですが、もっと直言すべきだったかも
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845 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:40:45.57 ID:ai52Jcws0 - >>842
依頼スレは組織的・機械的に立てられているのではなく
「たまたまその時に依頼スレを見た記者の中で、立てる気になった人がいたら立てる」という性質のものです
よって立つかどうかはなんとも言えませんし
立てた記者が無事で済むかもなんとも言えません
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853 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:45:34.25 ID:ai52Jcws0 - 余談ですが「依頼スレをスキャンして、無難そうな依頼を全て立てる」
そよかぜ通信のときめき的なスクリプトを走らせることは技術的には可能です
もしそうなったら名無し依頼の果たす役割が激増して板のあり方は相当変わるでしょうね
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861 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 16:56:14.08 ID:ai52Jcws0 - ”記者”はソースにないことを書くのはそもそも禁じられているので
記者名表示は情報量として微妙ですね（NGのためのコード表示は一案ですが >>751）
ソース全表示案と、5W1HとしてのWHO表示案がありますが
いずれにしても基本的には「誰が言ったか」の明示だと思います
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872 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:17:52.42 ID:ai52Jcws0 - 粘り強い議論、説明、説得で合意形成し
多くの人にとって間違いなく現状より良くなるか少なくとも悪くならないと確信できるものに仕上げて
多数派を目指すのが民主主義の基本です
味方を増やして過半数取りに行くべきところで極論に走り恫喝を始めてしまってはいけません
どんな正しいことであっても、過半数どころか気が付けば自分だけになってしまいます
しばらくクールダウンして、原点に戻って復帰なさらんことを
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877 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:20:10.00 ID:ai52Jcws0 - >>871
正面窓口
■看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/
裏口
Let's talk with Jim-san in operate. ★47
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1408850375/
【+板】編集長drunkerさんと社説+で話そう★26
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1422885172/
ただし裏口への申請はもう散々出てるので
何か「もう一押し」必要っぽいです
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878 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:22:45.98 ID:ai52Jcws0 - ちなみにdrunkerは自分が変えたい時はさっさと変えますが
変えたくない時は「えー変え方わかんなーい」とか白を切りますので悪しからず…
ルールに関しても、以前は報告に対し面倒になると「ルール／NGソースを決めろ」と返してたけど
いざ自治が動き出すと「ルール／NGソースなんて無意味」と言い出しました
あれはそんな奴です
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880 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:26:45.05 ID:ai52Jcws0 - >>867
その案は、ぶっちゃけ実効性（実施手段）が全くないので大変微妙です
記者に対するルールなら「キャップ停止」で施行できますが、読者に対するルールなんて守らせる手段がない
もっとも投票スレを見ると嫌がる意見が結構多かったので
実は書いておくだけでも案外効果があるのかもしれないと逆に思い直した部分もなきにしもあらず
いずれにせよ、今度投票するならその条文単独でやりたいところですね（セット売りは懲りましたｗ
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894 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 17:53:01.50 ID:ai52Jcws0 - 半島スレ連発で剥奪された時にこんなレスをお残しになった方がいらっしゃったのを思い出しました
> I have the results of five years
>
> ２channel News Navigator 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ
>
> 祭りマーク点灯２００スレ以上、勢いトップ１８００スレ以上
>
> All reporters No. 1
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1407656740/703n
伸びを理由に誠実にやっている記者をdisるとなると論外です
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900 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:08:51.07 ID:ai52Jcws0 - ルールについては自治スレで常に議論しているわけなので
>>137のようなサイクルにしてメリハリ付けた方がいいんじゃないかとは思います
まあ「自分の煽りスレが伸びなくなるからヤダ〜」という人が少数いる、という状況なら
最終的には投票に持ち込むしかないのでしょう
（それで実は少数ではなかった、となるのならそれは仕方がない）
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903 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 18:12:33.06 ID:ai52Jcws0 - 「指輪の魔法に取り憑かれてる」と評していた人がいましたが
今にして思えばその通りだったのかもしれませんね…
何が問題だったかを自分の言葉で要約して再発防止を確約できる方であれば
（再発案件以外では）どなたであろうと復帰には賛成です
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924 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:07:54.20 ID:ai52Jcws0 - >>923
議論中の案をdrunkerが無理やり投票させて玉砕したよ
【n速＋】<<投票所>>ローカルルール決定投票所
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422680442/
今は名無しを元に戻すのに投票が必要なの!?という間の抜けたことになってる
あとはスレタイへのソース明記を何らかの形で投票にかけるかなーというのは俺氏の希望
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926 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:13:29.64 ID:ai52Jcws0 - drunkerは最初自治だルールだ言ってたけど
いざ本当に自治が動き出したら露骨に嫌だという独裁者の顔を覗かせだしたので
あまり明るい先行きは見通せないけどね
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936 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 19:53:29.68 ID:ai52Jcws0 - 自分の主張を通すためや敵を消すために申請されても困るんだけど
名無しの立場としては馴れ合いになって誰も申請しないのも困るんですよねえ…
芸スポは誰も動かないので仕方なくN+の記者が介入してる状態だし、なかなか難しいものです
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957 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:38:59.44 ID:ai52Jcws0 - 「現場から名無しがお送りします」等にする時にはある程度民意を作らないといけないので
まずは元に戻すだけにしましょう
といっても反対の人も居るようなのでしばし様子見
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960 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:41:22.25 ID:ai52Jcws0 - 次からは普通に投票所板でやればいいんじゃないの…？
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962 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:48:28.23 ID:ai52Jcws0 - cure氏の残存キャップでの停止申請は受理したのか
実に良く分からんなｗ
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968 ：自治スレでLR変更等議論中[sage]：2015/02/04(水) 20:59:27.85 ID:ai52Jcws0 - 名無し変更スレ、良く見ると去年の7月を最後に処理されてないな…
JimスレかMangoスレじゃないと駄目な雰囲気だが
二人ともいつもプラスのことはdrunkerに任せるって態度だから
結局drunkerにやらせるしかない悪寒
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985 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/02/04(水) 21:20:25.84 ID:ai52Jcws0 - >>975
そもそも複垢と分かって発行してるわけだし
K5にも3つキャップ出してたぐらいなので
その辺を管理する気は全くないみたい
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989 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/02/04(水) 21:22:43.43 ID:ai52Jcws0 - ね、変えられないとか大嘘でしょｗ
真に受けると馬鹿を見るだけなので万事そのつもりで
まあおつ
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11 ：名無しさん＠１周年[sage]：2015/02/04(水) 21:47:18.39 ID:ai52Jcws0 - >>1おつ
cure氏、最初に名無しを変更してもらった時の案件が
「スレタイへのソース明記」だったのは覚えてますか？
名無しも戻ったことだし、一度おちちついて原点に戻りましょう
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