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自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
【経済】円、一時115円90銭に上昇　１カ月ぶり円高水準 [転載禁止]©2ch.net
【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★3 [転載禁止]©2ch.net
【じゃがりこ爪楊枝事件】 逃走中のYOUTUBEＲ「narukami793」がローソンで万引きする動画をアップ！©2ch.net
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのIT技術者も対象　厚労省検討★2 [転載禁止]©2ch.net
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止]©2ch.net
【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき”　停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] [転載禁止]©2ch.net

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【経済】円、一時115円90銭に上昇　１カ月ぶり円高水準 [転載禁止]©2ch.net
123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 09:28:18.68 ID:TSyx9nO70
スイスフランと円でキャリートレードしてたっぽいからな
低金利で借りて投資に回すと
一角が崩れたらヤバいだろ
【経済】円、一時115円90銭に上昇　１カ月ぶり円高水準 [転載禁止]©2ch.net
128 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 09:30:26.74 ID:TSyx9nO70
>>115
逆だろ
フラン高だよ
中央銀行がフラン安政策を止めただけ
まあフランと円は中央銀行が無駄に弄ってるから、日銀もはようやめたほうがいいね
【国際】ローマ法王「他者の信仰をもてあそんではならない」フランス週刊紙の銃撃事件をめぐり★3 [転載禁止]©2ch.net
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 09:34:06.51 ID:TSyx9nO70
カトリックの信者になれば拝金主義の日本でも比較的幸せに暮らせるし、子供もまともに育つ
中絶禁止、コンドーム使用禁止だから孫の顔も見れる
【じゃがりこ爪楊枝事件】 逃走中のYOUTUBEＲ「narukami793」がローソンで万引きする動画をアップ！©2ch.net
297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 09:35:53.64 ID:TSyx9nO70
道徳観も欧米並みになってきたな
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:23:29.80 ID:TSyx9nO70
この問題については意見は逆な
残業ゼロにするためには残業代ゼロにしなきゃダメなんだよ
生き方にもかかわる問題だから、人件費カットみたいな小細工レベルを超えたしっかりした制度づくりを期待したい
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
191 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:26:37.07 ID:TSyx9nO70
本当ならば人を増やさなきゃならんのだろ
会社はさ
残業を増やすのではなくて
まあ日本はいろいろと問題があるから、これを機に悪習を一層したほうがいい
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:28:45.42 ID:TSyx9nO70
っていうか労働生産性を上げてかないと、経済もダメだしいずれは人不足で死亡する
パートのおばちゃんが９時４時でSEになってもいいんだぞ
もっと柔軟な働き方が必要だし、今みたいな残業ありきの働き方はおかしい
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:32:43.84 ID:TSyx9nO70
>>201
あんたみたいに論点ずらす奴がいるから言うけど、
健康に関係するのは残業時間だろ？
残業代じゃない
なぜか日本人は残業時間を減らそうとしないんだ
だから残業代をゼロにしろと言っている
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:34:52.08 ID:TSyx9nO70
>>217
この問題に関しては玉虫色の決着はして欲しくないんだよね
残業ゼロの働き方をできるだけ広めてほしい
もちろん残業有りの働き方をする人も残るんだろうけど、そういうのはごく一部のエリートに限定してほしい
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:38:47.75 ID:TSyx9nO70
国民の意識さえ変われば家族団らんが増えるいい法律になると思うんだけどな
ドイツがあんなに短時間労働で成果だしてるんだから、日本の長時間労働がプラスになってるとは思えない
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268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:41:13.29 ID:TSyx9nO70
>>249
それが今の経営者だろ
みなし残業もしくは一定時間は残業代カットして、出来る限り長時間労働させる
それを変えようとしてんのに何で文句が出てるのかわからない
あんたら死ぬまで残業するのが前提なのか、と
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:43:24.53 ID:TSyx9nO70
どうせ長時間労働するなら、５時から違うアルバイトでもしてもらったほうが生産性は上がる
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283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:46:32.14 ID:TSyx9nO70
>>276
＞結果、労働者の仕事量が今以上に増えて
だからさ
それトンでも理論だろ
誰が残業代なしに働くんだよ
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
292 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:48:45.39 ID:TSyx9nO70
>>284
そういう働き方を変えようっていう話じゃん
すぐに金勘定の話にすり替えてるけどさ
残業代ゼロっていうのは明らかに残業を減らす方向に働く
残業が増えるなんて言ってるのはトンでも野郎だ
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
301 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:51:43.80 ID:TSyx9nO70
本当は週４０時間労働で上限を決めればいいんだよな
でも労働者の側からも文句が出るんだわ
いや
文句を言うのは主に労組と
残業代を当てにしてるから
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:54:00.51 ID:TSyx9nO70
>>302
いっつも企業vs労働者の対立に持ち込むけど、残業についていえば両者一致してんじゃん
方向性が
少々の残業代（名目はいろいろあれど）で長時間労働するっていうコンセンサスができてる
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
321 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 10:57:27.47 ID:TSyx9nO70
日本の長時間労働文化がいろいろなところに弊害（一例を言えば育児と仕事の両立とか、鬱とか）を生み出してるという話なのに、
なぜか金の話をしだす人間はやはり論点がずれてると思うわ
反対する奴は、長時間労働文化をなくすためにはどうすればいいか、っていう対抗策をちゃんと言えよ
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
351 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:02:37.61 ID:TSyx9nO70
>>341
それは通そうっていう話だろ？
すべての人を残業ゼロにするっていうのは難しいよ
そこらへんが知恵の使いどころだろ
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362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:04:11.55 ID:TSyx9nO70
>>346
自分ははよ導入すればいいのに、と思うけどね
まず政治家や公務員からして長時間労働だから
そういう働き方に誇りを持っていて変えられないんだろう
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:10:21.05 ID:TSyx9nO70
>>361
だから残業禁止を罰則規定までいれてやって機能するのかって話だろ
そういう経営者vs労働者みたいな話は古いんだよ
日本の働き方が機能不全を起こしてるだけなんだから
労働者の権利―とか古い
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405 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:12:38.11 ID:TSyx9nO70
>>391
そういうのもダメ
結局は、日本人が時間にルーズってことなんだよな
時間に対するルーズさは沖縄人レベルかと思うわ
縄文人の血が入ってると時間観念無くなるのかね
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:16:45.14 ID:TSyx9nO70
>>417
＞残業代ゼロでみなし労働時間制の割増賃金も無いんだったら
＞残業しないで定時で帰るよマジで
これが普通の意見だろ
真面目に働いてる労働者が得して、残業代稼ぎの不真面目労働者とブラック経営者が困る法律案だと思うんだけどな
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:18:21.95 ID:TSyx9nO70
>>432
なんで労働者側の政党とかがそういうこと言いだすのか理解が不能なんだけど
残業代ゼロになったんだから早く帰りましょうね、って言えばいいじゃん
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462 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:21:18.18 ID:TSyx9nO70
>>445
全部経営者の責任にしたがるけど、やっぱ労働者にも一因はあるんだよ
まずブラックなら自分で辞めなきゃ
辞めるのが悪いってなってる原因の終身雇用制なんかにもメスを入れなきゃダメ
要するに日本式雇用のすべてにメスを入れなきゃダメなんだよ
日本がもう一回浮上するためには
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482 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:24:08.05 ID:TSyx9nO70
>>437
ブラック経営者は潰れろというのが安倍ちゃんの意見
それには賛成
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491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:26:17.67 ID:TSyx9nO70
専業主婦時代ならいいんだよ
旦那が長時間労働で残業代稼いで、嫁さんが使うと
それはそれでよかったんだけど、今は共働きだろ？
使う暇すらなくなってるわけ
５時前で帰って、自由な時間を消費や家族のために使う生活にしたほうが絶対に経済は伸びる
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515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:29:10.10 ID:TSyx9nO70
>>500
残業をゼロにするかを決めるのは労働者だろ
政府ではない
この法案は変な経営をしている経営者にもダメージを与えるはずだ
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561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:34:30.58 ID:TSyx9nO70
お客様は神様→客と従業員は対等
２４時間働けますか→働くのは８時間で十分
終身雇用が当たりまえ→転職する奴ほど優秀

この３つぐらいは即変えてほしいな
お得意の啓蒙（ステマ）でなんとかなるだろ
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:36:31.97 ID:TSyx9nO70
>>550
＞海外では残業規制のために残業代をかなり多めに払わなきゃいけなくしたんだよな
日本人なら喜んで残業しちゃうだろ
結局、残業代がちゃんと支払われる大手は給与アップ、中小以下はサビ算で変わらんっていうことになる
労組もおかしいだわ
主張が
お前らが残業ゼロにしろ、って本気で主張してたらこんな日本になってなかった
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:40:36.15 ID:TSyx9nO70
>>587
そういう大企業もあるが、残業代垂れ流しの大企業もある
労働者自らが残業したくないようにするためには残業代ゼロは効果的だ
経営者側に文句を言っても始まらない
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:42:30.96 ID:TSyx9nO70
政治家、公務員、記者
この３つが長時間労働マンセー主義に陥ってるからダメだろ
早く家に帰ったら負けだと思ってる
だから不倫マンセーにもなるし
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのＩＴ技術者も対象　厚労省検討 [転載禁止]©2ch.net
636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:44:20.41 ID:TSyx9nO70
>>623
みんなが社長を目指す必要もないだろ
マイホームパパがいてもいい
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657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:47:35.63 ID:TSyx9nO70
>>652
嫁が働け、で終わり
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673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 11:49:22.00 ID:TSyx9nO70
>>660
本当に厚労省は糞だな
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:33:23.11 ID:TSyx9nO70
暴落と暴騰の区別もつかない工作員はどっかいけよ
中央銀行の政策ではどうにもならないってこと
スイスは体力あるからなんとかなるけど、日銀が変なことやり過ぎたら付け込まれて終わりだわな
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:36:49.79 ID:TSyx9nO70
>>91
スイスは金融緩和を止めたようなもんなんだよ
反対
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150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:54:30.01 ID:TSyx9nO70
世界協調とか言ってる日本が馬鹿ってこと
欧米がダブルスタンダードってことぐらいわかてるはずなにのな
あとECBが量的緩和に踏み切るかどうかなんてわからんからな
弱者は切り捨てるのが基本
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:55:42.33 ID:TSyx9nO70
>>145
スイスが自分とこだけ守りに入ったっていうのは結構大きなことよ
世界経済なんて糞くらえってことだから
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157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:57:19.10 ID:TSyx9nO70
>>152
そのユーロ暴落が目に見えるからっていう予想は正しいのか？
単にスイスがイチ抜けたー、ってやっただけだろ
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169 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:02:34.04 ID:TSyx9nO70
>>164
スイスが逃げを打ったのはわかるけど、それ以外はわからんね
スイスが逃げたからEUは一蓮托生だ、みたいな話は信用ならん
【政治】残業代ゼロ制度　SEなどのIT技術者も対象　厚労省検討★2 [転載禁止]©2ch.net
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:07:01.60 ID:TSyx9nO70
やる気がないなら検討するなよ
そもそも日本型雇用システム作ったのは旧労働省なんだから厚労省じたいにやる気がねーんだろ
先輩の顔に泥を塗るって奴だわ
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:16:15.72 ID:TSyx9nO70
>>208
終わらないようにギリシャを見捨てる可能性だって残ってるわけだ
今の時点でEUが一蓮托生で沈んでいくという意見には賛同できんよ
ドイツも早逃げするかもわからんし
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221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:17:42.40 ID:TSyx9nO70
なぜかギリシャを世界のATM日本が助ける展開になることだってありうるわけだ
で、ギリシャやスペイン、イタリア、フランスと一緒に日本が沈むと
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228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:20:26.08 ID:TSyx9nO70
>>219
だからスイスは崩れてないって
【震え】東京株は大幅反落、下げ幅５００円超す　スイス・フラン上限撤廃で円急騰 [転載禁止]©2ch.net
240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:25:10.90 ID:TSyx9nO70
リフレなんて言ってるのは日本だけになっちゃったんだろうな
ECBも大したことやらんのと違うか？
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止]©2ch.net
212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:38:51.79 ID:TSyx9nO70
厚労省はやる気ないな
こんな名前つけちゃダメだろ
本気で日本人の働き方を変える気がない
【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき”　停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] [転載禁止]©2ch.net
116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:40:43.79 ID:TSyx9nO70
生産性の高いところに労働者がポンポン移るような社会じゃないとダメっていうのはわかりきっている
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止]©2ch.net
229 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:43:19.33 ID:TSyx9nO70
根本的に労使ともに長時間労働を変えようって気がないんだわ
だから使い放題とかいうわけわからんこと言いだす
今が使い放題状態なんだから、何とかして労働時間を減らしたい、っていうのが原点だろ
この問題については論点がズレすぎる
金の話じゃねーっての
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止]©2ch.net
236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:45:03.14 ID:TSyx9nO70
>>233
共産党の煽動には乗らない
そもそも左巻き政党には残業を減らそうという視点がない
【政治】残業代ゼロ、「高度プロフェッショナル労働制」と命名　厚労省審議会 [転載禁止]©2ch.net
244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:47:54.06 ID:TSyx9nO70
長時間労働文化がいろいろと弊害　→①
残業代ゼロになれば残業が減る→②
この①と②がセットなのに、労組左巻きは②のとこばっかり騒ぐ
しかも残業時間がそのままである、というよくわからん前提を掲げて
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