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自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
【経済】長期金利の予測が大外れでも「財政破綻論者」が生き延びるワケ [転載禁止]©2ch.net
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
【社会】平塚26歳女性死体遺棄容疑で、元交際相手の男を逮捕 [転載禁止]©2ch.net
【調査】女性の半数、子供の有無で話があわない ★2 [転載禁止]©2ch.net

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【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
572 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:00:36.74 ID:Ik/7FnS70
>>569
俺もどうせ金撒くなら最低賃金上げればいいのにって思うよ。
そうすれば強制的に金は回る。
物価上げて→賃金が追うのは生活が苦しいから向きを逆にすべきだよな。

財政政策は分配政策なんだし、景気良くするのが目的なら
最初から賃金に付けちゃえばいいのに、なんでやらないんだろうな。
公務員給与にはやってんだから民間給与にもやればいいじゃんと。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:01:43.35 ID:Ik/7FnS70
>>571
ところで消費増税についてはどう思うんだい？
【経済】長期金利の予測が大外れでも「財政破綻論者」が生き延びるワケ [転載禁止]©2ch.net
85 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:22:09.39 ID:Ik/7FnS70
>>7
高橋洋一の経済予測や政治コラムはとても参考になる。
食わず嫌いはもったいないよ。
姿勢が一貫してるから反対派にも判断指標として使えるだろう。
【経済】長期金利の予測が大外れでも「財政破綻論者」が生き延びるワケ [転載禁止]©2ch.net
87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:25:47.82 ID:Ik/7FnS70
>>21
物価が上がれば名目値で増えるじゃん。
ちゃんと名目GDPって書いてあるだろ。
インフレ政策はまず名目を大きくするんだよ。

ちなみに景気が失速したのは消費増税のせいだから。
やたら金融緩和のせいにしたがる奴がいるけど濡れ衣もいいところ。
わざとなのか馬鹿だからなのかは知らないが。
【経済】長期金利の予測が大外れでも「財政破綻論者」が生き延びるワケ [転載禁止]©2ch.net
89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:30:48.89 ID:Ik/7FnS70
>>62
国債暴落だのハイパーインフレだのは
リフレ政策したらそれこそ直ちに起きるような論調だったような？
【経済】長期金利の予測が大外れでも「財政破綻論者」が生き延びるワケ [転載禁止]©2ch.net
91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 00:33:19.50 ID:Ik/7FnS70
>>72
ってほらｗ破綻がすぐそこに迫ってるという論調の実例がここにｗ
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
185 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:01:07.63 ID:Ik/7FnS70
>>84
去年は1万6千円と1万4千円の間くらいで
だいたい2千円ほどの幅で上下してた記憶がある。
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:05:00.01 ID:Ik/7FnS70
>>85
日本市場も海外勢が大きく張ってるから、
その分が頻繁に浮動するイメージで見てる。
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:11:32.90 ID:Ik/7FnS70
>>171
リーマン・ショックを忘れたのかよｗ
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:19:03.08 ID:Ik/7FnS70
>>223
論点違うだろｗ
市場を揺るがす大きなショックがあれば、
びっくりするほど下がるだろって話だ。

ノーポジ組はそれを舌なめずりしながら待つわけだなｗ
【金融】東京株、ほぼ全面安で序盤の下げ幅３００円超　円１１５円台急伸と米国株安で [転載禁止]©2ch.net
266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 13:56:40.54 ID:Ik/7FnS70
>>261
アベノミクスは売国政策だと言いたいんじゃね？
破綻派はいちいち現実認知が歪んでて、とにかく破綻に結び付けたいから。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
605 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 14:43:03.98 ID:Ik/7FnS70
>>583
君の知識は古すぎるのでアップデートしたほうがいいよ。
80年代の話を持ち出して現在のセオリーを否定するとかｗ

緊縮ではダメだってわかったから、
リーマンショックのときだって欧米は速攻で緩和したんだろ。

君と同じような頭の人たちが経済運営したから日本は長期不況なんだよ。
今の異次元緩和はその尻拭いだ。反省しろよ。
【社会】平塚26歳女性死体遺棄容疑で、元交際相手の男を逮捕 [転載禁止]©2ch.net
713 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 14:52:27.06 ID:Ik/7FnS70
>>485
解釈のひとつとしてはわかるが、
ロリコン嫌悪の口実に使ってる感じも強くあるな。

女が書いてるのだとしたら若い女がちやほやされることへの妬みを
一所懸命に隠蔽してるのかなって思う。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
609 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 15:29:49.94 ID:Ik/7FnS70
>>606
クルーグマン　バーナンキ　スティグリッツ　ロゴフ　ブラインダー　
スヴェンソン　アイケングリーン　トービン　フリードマン　ルーカス・・・
海外の有名どころだとこの辺の学者たちか？
別テーマでは論敵同士でもリフレについては普通に支持してる。
最近話題のピケティも「安倍政権と日銀の姿勢は正しい」とコメントしてたっけ。
頑張って彼らを論破してくれｗ
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
613 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 15:47:02.57 ID:Ik/7FnS70
>>610
アホみたいな言い訳で恥の上塗りかよｗ
せめて「奏功する」をちゃんと調べたらいいのに。

そしたら自分がどんだけ意味不明な文章で誤魔化そうとしたか、
そしてそれが見事に失敗してるか少しは理解できるかもよ？

俺は書き手の意図を汲んで言い間違いとか用語間違いとかは
基本的に指摘しないタイプだけど、さすがにひどすぎるだろｗ
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
616 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 15:56:34.11 ID:Ik/7FnS70
>>611
クルーグマンは金融緩和を支持してるじゃん。
そして財政再建を急ぐことでそれが失敗するぞって指摘したんだよ。
違ったっけ？
俺も消費増税8％という大失策によってひどいことになったと思ってるよ。

ところで君は今回の消費税増税についてどう思ってるんだい？
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
618 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:03:25.52 ID:Ik/7FnS70
>>614
経済学の思考法は帰納法ではなく演繹でないといけない、と
岩田規久男は書いてたかな。

正統な経済学は演繹するんだけど、シロウト経済学は帰納法で論理を作って
それで主張するのでいろいろ間違うって話を著書でしてたよ。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
619 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:06:19.30 ID:Ik/7FnS70
>>615,617
「奏功」の使い方を間違ってたのは自覚したか？
君の振り回す経済評論も間違ってるのを自覚してくれるかな？
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622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:11:53.55 ID:Ik/7FnS70
>>617
＞そしてそら見たことかと笑ってるだけだ。

これ知らないなあ？ソース教えてくれる？

金融緩和がどういう理由で自国と日本が違ってダメなのか、
そしてその通りにダメだったろ？と笑ったのか、ぜひ知りたいよ。
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624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:14:47.40 ID:Ik/7FnS70
>>621
奏功もまともに使えず、指摘されたら意味不明な誤魔化し方をして、
それを更に指摘されたら知らん振り、

その一方で、君はずいぶん簡単に他人を馬鹿呼ばわりするよねえ？
自分の馬鹿さや無知さ卑怯さ不公正さを全部知らん振りして議論してるつもりって、
お気楽でいいねえ。
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630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:22:00.97 ID:Ik/7FnS70
>>625
クルーグマン発言
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411
＞私はこれまで安倍晋三政権によるアベノミクスを支持してきました。
＞しかし、私はここへきて、安倍政権の経済政策に懐疑心を持ち始めています。
＞今年4月の増税が決定するまで、私は日本経済は多くのことがうまくいっていると
＞楽観的に見てきましたが、状況が完全に変わってしまったのです。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:26:32.22 ID:Ik/7FnS70
>>625
一般に知られてる発言とはまったく趣旨の異なることをクルーグマンは語ってると
「君が言った」んだよ？

それならそのソースを君が出すべきだろう。
ソースを出さないなら君はクルーグマンの意見を捏造したと見なすよ？
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
637 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:36:59.12 ID:Ik/7FnS70
>>620
学問としての経済学をかじってない一般人でも経済について語れる。
日本では特にそういう経済学シロウトが経済についてあれこれ語る。
シロウト経済学は多くの場合、帰納法に基づいている。
それでかなり不正確な論説になっている。

しかし学問としての経済学は演繹が主体だよ、みたいな話だったと思う。
経済学の中での正統・異端というような話ではない。
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645 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:44:51.55 ID:Ik/7FnS70
>>643
君が勝手に捏造してる内容が一般論として知られるわけあるまいよ。
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647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:46:52.27 ID:Ik/7FnS70
>>638
物価目標には最初から増税分なんて入ってないでしょ。
なんで増税分が上乗せするのしないのって話になるんだよ。
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650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:49:24.91 ID:Ik/7FnS70
>>646
消費増税で景気腰折れしたからだよ。
君も緩和否定が前提で消費増税の悪影響は知らん振りする人かい？
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655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 16:55:46.59 ID:Ik/7FnS70
>>649
＞辛辣な嫌味

そんな曖昧な言い方してまた誤魔化しかよ。
奏功といい、とことん不誠実だよね、君は。

ソースを示せば済む話。嫌味とかの曖昧な表現じゃないぞ？

クルーグマンが自国と違って日本の異次元緩和が上手く行くわけないといったとか、
日本の現状をそれ見たことかと笑ったという話だ。
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661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:03:20.63 ID:Ik/7FnS70
>>651
その「流動性の罠」とやらを超えて効果あるよってやってるのが
今回の異次元緩和じゃん。量的・質的とか期待とかだっけ？

その辺のことはとうに通り過ぎた話だと思ってたけどね。
リフレ否定派が否定するためにそれにしがみついてる。
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670 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:11:15.55 ID:Ik/7FnS70
>>663
俺はすでにクルーグマンがアベノミクスを肯定してるソースを貼ったじゃん？
彼は消費増税でアベノミクス危うくなったと言ってるね。

それと相反するクルーグマン発言があるいうなら、
そのソースは君が検索して持ってきなよ。捏造でないならできるでしょ。

君の脳内ソースの検索をこっちに丸投げされても困るよ。
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676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:17:58.74 ID:Ik/7FnS70
>>665
俺も安倍自身はあんまり経済や自分のやってる政策を
よくわかってないんじゃないかと思ってるよ。
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681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:22:04.16 ID:Ik/7FnS70
>>677
ちがうよ。消費税増税によって一気に景気が腰折れしたんだよ。
増税が決まるまでは好調だったもの。
その好調さを当て込んで拙速に増税に踏み切ったのが大失敗なんだよ。
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689 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:34:38.53 ID:Ik/7FnS70
>>685
君こそ国益を損なうようなウソはやめようよ。
それとも今回の消費増税は必須であって害なんてないという考えなのかい？
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702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:52:13.62 ID:Ik/7FnS70
>>696
まともな思考回路があれば消費増税のせいだってわかってる。
ただそれを実行した当事者である安倍政権的には素直に認められないだろうな。

だから景気の現状を問われての昨年の言い訳にいろいろ無理あってムカついたわｗ
天候だとか、均せばとか、馬鹿じゃねーのと。
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706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 17:57:06.07 ID:Ik/7FnS70
>>704
原因がわからなきゃ対処のしようもない。
原因から目をそらせようとしてる？
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715 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 18:03:01.48 ID:Ik/7FnS70
>>709
増税で景気が腰折れしてからの安倍の発言をみれば、
安倍はあんまり経済のことをわかってないんだなって思うよ。

総選挙を勝って禊は済んだつもりになってるかもしれないが、
「実績」からすればまたまた失策かますかもしれないな。
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723 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 18:08:22.50 ID:Ik/7FnS70
>>721
やめて＞＜
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740 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 18:22:51.38 ID:Ik/7FnS70
>>735
消費税増税しちゃったからね。これが安倍政権の最大の失敗。
金融緩和のポジ効果をうっちゃるネガ効果を発揮した。
増税派ってのはホント有害だ。
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777 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 18:50:38.05 ID:Ik/7FnS70
議論の方向性がわからんが、貿易収支はGDPの数字に影響するだろ？
そしてGDPの数字が動くということと、
貿易収支の「赤」が「悪」と解釈される風潮は別の話じゃん？

GDPは推測値を一定のルールで寄せ集めたものだから
俺としてはGDPマイナスと景気悪化が必ずしも常にイコールとは考えないけどな。
ただ経済成長はGDPの成長率で測られるから話はややこしくなるけど。
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789 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:00:56.17 ID:Ik/7FnS70
>>766
・金融緩和は景気回復に有効。消費増税は有害。

・元々はリフレは海外で普通に支持される経済政策って話。
支持派の1人として名を挙げたクルーグマンは日本をあざ笑った的な
レスをしてきたから彼がアベノミクスを否定してるというソース出してよってなった。
ソース出さない以上は捏造と見なすとね。

・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。
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794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:05:08.91 ID:Ik/7FnS70
緩和否定派にとってGDPマイナスはいいエサになっただろうなｗ
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796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:07:31.33 ID:Ik/7FnS70
>>793
うーん？
影響という言葉を時間因果的に捉えてるの？
他の数値は一定として貿易収支がマイナスだったのがプラスになれば
その分GDPのトータル数字は増えるじゃん、って話と違うの？
単に算数の話じゃないの？
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799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:13:11.45 ID:Ik/7FnS70
ニッセイ12年7月
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2012/we120713.pdf
みずほ13年10月
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
三菱UFJ13年10月
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2013/review_20131007.pdf
いずれも消費増税8％で14年はマイナス成長と試算してる。
そりゃ増税派は緩和失敗って話にしたいだろうなｗ
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806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:20:08.32 ID:Ik/7FnS70
>>801
あー、言いたいことはわかったよ。
解釈というか概念が違うのか。平行線になりそう、俺は撤退ｗ
俺としては文脈というか相手の意図に合わせる方向で議論するけど。
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813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:26:02.18 ID:Ik/7FnS70
>>805
年率2％インフレは海外の経済政策の経験則からも問題ないことがわかってる。
日本は景気回復のためにインフレ政策に舵を切った。
そこにさらに増税で更に物価上乗せする必要性は？庶民が苦しいだけじゃん？
そもそも物価目標は増税分は無関係。増税分は単なる重荷でしかない。
おまけに増税は可処分所得を減らすよね？インフレ政策に増税被せるメリットは？
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816 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:30:01.28 ID:Ik/7FnS70
>>805
クルーグマンの「日本に謝罪したい」云々は
アベノミクスの金融緩和が日本経済に無効って話じゃないよ。
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
818 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:31:56.30 ID:Ik/7FnS70
>>814
また関係ない話を割り込ませて逃げるのかいｗ
君は本当に不誠実だね。
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825 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:41:26.39 ID:Ik/7FnS70
>>822
「物価が上がる」という点だけをピックアップして、そこだけが同じだから
他に差異があっても緩和と増税は同じだということにしたんだってのはわかったよ。
結論として君が間違ってるということだな。

＞は？
都合が悪い話は知らん振り。いつも通りだねｗ
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832 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:49:32.41 ID:Ik/7FnS70
>>828
増税の問題点いくつかはすでに書いたね。読解力なし？

＞全文、読んでこい

存在しないものを全文検索して探すほど暇じゃないよ。
君がピンポイントで引用してくれるかな？
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 19:57:34.05 ID:Ik/7FnS70
>>838
君が当該箇所を引用して「この紋所が目に入らぬか？」で済む話じゃん。
事実を示せばいいだけだ。
ブラックスワンの存在を証明するにはブラックスワンを見せればいい。
それだけじゃん？
なんで自分の発言の正当性を証明することを避けようとするのかな？
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/16(金) 20:02:46.04 ID:Ik/7FnS70
>>838
効果は同一じゃないよ。
金融緩和は物価を上げる以外に景気を刺激する有効性をいくつも併せ持つだろ。
一方で増税は物価を上げる以外に景気に有害な要素をいくつも併せ持つだろ。
思考能力ないのか？

あえて「物価上昇」という一点だけに絞っても、緩和政策で物価が上がるところに
わざわざ増税を被せて物価上昇を倍増させることにどんなメリットがあるんだ？
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