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自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net

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【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
607 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 15:14:13.23 ID:KtarjViG0
>>599
民主党を擁護する気はさらさらないが、産業空洞化論は幻想だよ
実際は海外移転した企業ほど国内雇用を増やしたよ
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608 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 15:17:58.99 ID:KtarjViG0
>>606
横から失礼するけど、人を馬鹿にする前に、日本語くらいはまともに書けるようになった方がいいのでは
「奏を功した」って・・・
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612 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 15:45:56.10 ID:KtarjViG0
>>610
後付で「皮肉だったんだ！」と意味不明な言い訳する上に、皮肉にすらなっていないという・・・
言い訳するならもっとうまい言い訳を考えよう

アメリカはデフレにより実質GDPを増やした（笑）
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623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:14:11.82 ID:KtarjViG0
>>621
えっと、消費税増税前までは数値で言えばアベノミクスは成功だったけど
日本語の勉強とともに統計データくらいは読もう
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631 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:23:02.99 ID:KtarjViG0
>>627
>異次元金融緩和に関しては消費税前と後であまり変化はない。
意味不明
消費税増税前後での金融緩和の規模を比較して何の意味があるんだか

>貿易収支の悪化は円安が原因だし。
「悪化」？
まさか「貿易赤字は損」とか思っちゃってるの？
これであなたが経済のけの字も理解していないことがわかりました
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635 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:30:45.17 ID:KtarjViG0
>>629
消費税上げるとアベノミクスが効果のないことが分かる？？？
消費税を上げたことでアベノミクスの効果が打ち消されただけだよ

>>633
えっと、増税前後での金融緩和の規模を比較していることに対して「意味不明」と言ったんだけど、理解できなかったかな？
「意味不明」の次の行を読もうね
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640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:38:20.28 ID:KtarjViG0
>>636
>自分は最初から消費税値上げ前後の金融緩和効果に差はなかったと書いてる

だから増税前後で比較しても意味は無いと言ってるでしょ
まだ理解できない？
まさか日銀の当座預金残高の増減が「金融緩和の効果」とか思っちゃってるの？
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648 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:47:53.43 ID:KtarjViG0
>>644
>異次元緩和に関しては消費増税前も後も変わりませんよって指摘

だから、それは何の反論にもなっていないから、意味不明と言っているわけ
お分かり？
君は「貿易収支の悪化」とか言っちゃう時点で経済学な何も分かっていないのはもう分かっているから、
まずはなぜ金融緩和をするのかということから勉強し直そう
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651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:50:34.05 ID:KtarjViG0
>>646
>金融緩和では投資も消費も増加しないって証明してしまっただけだ。

流動性の罠に陥っている状態では金融緩和が無効なのはあたりまえだよ
そんなのはリフレ政策の大前提
君は金融緩和の目的が何も分かっていないからトンチンカンな発言を繰り返すのだよ
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657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 16:56:22.02 ID:KtarjViG0
>>652
金融緩和と当座残高の関係なんて誰も話していないわけだけど
しかも当座預金残高が「金融緩和の効果」って・・・
突っ込みどころが多すぎますな
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660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:02:07.72 ID:KtarjViG0
>>653
日銀は未来の時点で望ましくないとしてもマネタリーベースを爆発的に増やすと市場にコミットメントすること

>>659
自分のレスがトンチンカンだと気づいたら、「スルーすればいいじゃん、お前のスレじゃない」
苦しいっすね
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666 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:08:34.05 ID:KtarjViG0
>>661
そうそう
そもそもリフレ派とリフレ否定派って話が噛み合っていないんだよね
伝統的な金融緩和が無効だというのはリフレ派も承知してるのに、
リフレ否定派は「（伝統的な）金融緩和は無効（ブタ積みになる）⇒リフレは無効」
とトンチンカンな反論を繰り返すだけ
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669 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:11:09.02 ID:KtarjViG0
>>662
違うよ、量的質的金融緩和を行ったのは、市場にコミットメントすることが直接の目的だよ
極端な話、もし市場が日銀の政策に確信が持てるなら現在金融緩和する必要はないんだから
最終的な目的はGDPの増加だけどね
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673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:14:19.49 ID:KtarjViG0
>>664
そんなの知らんがな
そんなこと経済学で予言できるはずもない
それに今は「増税」が問題になったのであって、消費税の絶対値がどうだとかいう話ではないよ
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674 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:15:54.73 ID:KtarjViG0
>>672
問題ないわけ無いでしょ
経済成長が最終目的だって書いたでしょ
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680 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:21:53.91 ID:KtarjViG0
>>677
全く証明されていないけど
そんなことで言うなら、増税前まではGDPは増加してたけど？
効果あるんじゃん
何度も言うように、流動性の罠の下では金融緩和は無効であることは大前提
だから何？ってこと
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687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:29:59.39 ID:KtarjViG0
>>684
>金融緩和「単独」の効果は当座残高の増減で見るもんだろ。
意味不明
君が言っているのは「ブタ積みになっている⇒効果なし！」ってことでしょ
それがトンチンカンだと言ってるの

>増税までのGDPの増加は駆け込み需要ってのがコンセンサスじゃないの？
駆け込み需要は2014年1-3月期でしょ
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690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:35:44.91 ID:KtarjViG0
>>688
上がっているならそれでいいじゃん
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692 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:40:22.89 ID:KtarjViG0
>>691
だから、そもそも流動性の罠の下では金融緩和そのものは無効だよ
そんなことは分かりきっているけど
そもそも効果が無いというのなら、勝手にやらせておけばいいじゃない
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695 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:43:22.07 ID:KtarjViG0
>>693
一人当りのGDPが下がるのは困るよ
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705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 17:54:50.77 ID:KtarjViG0
>>703
もしかして、「貿易赤字で日本のカネが流出して損している！」とか思ってる？
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712 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:00:51.21 ID:KtarjViG0
>>707
うん、貿易赤字とGDPは関係ないよ
まさか
「Y=C+I+G+(EX-IM)だから、EX-IMがマイナスになるとY、つまりGDPが減る！」
とか思っちゃってるの？
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714 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:02:17.37 ID:KtarjViG0
>>710
それは典型的な間違い
貿易赤字はカネの流入だよ
貿易赤字では日本のお金は1円も使ってないよ
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722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:08:21.52 ID:KtarjViG0
>>716
だから、外国が日本に投資してくれているってことだよ
日本のお金は1円も減っていないよ

>>717
Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる事後式（恒等式）であって、因果律ではないよ
だからNX=EX-IMが減少しても、Yが減るとはこの式からは言えない
もし減ると習ったのなら、その教師がアホ
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728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:13:49.33 ID:KtarjViG0
>>725
あの、日常感覚で国際収支を語られても困るよ
国際収支は複式簿記で書かれていて、経常収支は必ず金融収支と一致するんだよ
貿易赤字分は、それと同額の金融赤字分、つまり海外から日本への投資額になるわけ
だから、日本のお金は一切使っていないの
要するに、貿易赤字になるということはGDPより多くの消費を行っているということ
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730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:16:30.39 ID:KtarjViG0
>>727
だから、貿易収支なんていうカスはGDPに実質的に影響を与えないよ
貿易収支とGDPの伸びに相関関係なんてないんだから
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734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:19:14.98 ID:KtarjViG0
>>732
君はGDPの伸びの話をしているのだよ
自分が何言ってるんだか理解していないでしょ
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744 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:25:49.93 ID:KtarjViG0
>>736
違うよ
貿易と金融はそれぞれ全く別に動いているんだよ

>>738
君の発言は貿易赤字でGDPの伸びが押さえられると言っているのと等価なわけ
君は反論できなくなるとすぐにトンチンカンな言い訳を始めるね
いずれにしても、貿易収支なんてGDPにとってはどうでもいいこと
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750 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:30:11.14 ID:KtarjViG0
>>746
違うよ
貿易している主体と金融取引している主体は全く別だし、それぞれ自分の利益のために動いているだけ
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754 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:33:08.70 ID:KtarjViG0
>>748
君がどう考えようと勝手だけど、論理的に同値というだけのこと
これが勘違いと言ってしまうということは、君がそれすら理解できない知能であることを示すだけのこと
貿易収支とGDPには何の相関もなし
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757 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:35:45.96 ID:KtarjViG0
>>753
違うよ
何度も言うように、貿易主体の金が足りないから金融赤字になっているわけじゃないのだよ
そもそも変動相場制の基では外貨なんて必要ないんだから

>手元に残るお金が減ったから金を借りたと。

こんな因果関係はないよ
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760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:37:58.98 ID:KtarjViG0
>>756
相関があると主張するなら、データで示せば？
てか、相関の意味がそもそもわかってないでしょ

Y = C + I + G + NX
この式と「GDPとNXに相関がある」ということは何の関係もないよ
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768 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:43:14.13 ID:KtarjViG0
>>762
恒等式⇒相関があって当たり前！
呆れました

>>762
あの、トンチンカンな論を立ててくれなくていいです
君のトンチンカン論は固定相場制の話
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771 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:45:44.03 ID:KtarjViG0
>>764
あーあ、君は喋ればしゃべるほど無知を露呈していくね

>NXの変化はYに対して同様の変化を与える

だから、因果律ではなくて恒等式だって言ってるじゃん
君、恒等式と因果律の違いが分かってないでしょ
一定の相関性を持つ？でなければ恒等式が成立しない？
アホすぎます
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776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:50:26.48 ID:KtarjViG0
>>770
理解できないのを小学校のせいにするのは良くないよ
百歩譲って君の理屈が正しいとしよう
じゃあ式変形して

NX=C+I+G-Y
よってYの変化はNXに対して変化を与える！

C=I+G+NX-Y
CとNXは相関がある！

アホか
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781 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:52:03.32 ID:KtarjViG0
>>776訂正
NX=Y-C-I-G
よってYの変化はNXに対して変化を与える！

C=Y-I-G-NX
CとNXは相関がある！
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787 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 18:58:50.05 ID:KtarjViG0
>>782
だから、GDPと貿易収支に因果関係なんてないよ
そんなもん示したら、ノーベル経済学賞が取れるだろうね
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793 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:04:40.07 ID:KtarjViG0
>>777>>789
>・貿易収支はGDPの計算因子だから影響する。

影響しないよ
Y=C+I+G+(EX-IM)
は単なる恒等式であって、因果律でないのだから「影響」はしない
実際にGDPとの相関もないよ
そもそも貿易収支はGDPと比較するとカス過ぎて影響しようがない
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798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:13:06.92 ID:KtarjViG0
>>790>>792
俺様理論を行っているのは、君
Y=C+I+G+(EX-IM)
はまったくもって正しい事後式だよ
この「=」に因果関係を持ち込んでトンチンカンなことを言っているのが君
こんな経済学の入門的な教科書にすら書いてあることが「俺様理論」って・・・
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801 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:15:48.16 ID:KtarjViG0
>>796
それ、よくある間違いで、俺も同じことで悩んだことがある、
他の数値が一定であればNXの変化と同じだけYが変化するというのは正しいけど
それは数字のお遊びでしかないということ
「変化」という概念を持ち込んだ時点で、その式を恒等式ではなく因果律と見てしまっているわけ
そんな話が成り立つなら、C=Y-I-G-(EX-IM)だからIを増やすとCが減るetc.となるでしょ？
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804 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:17:55.78 ID:KtarjViG0
>>800
だから、相関関係なんてないよ
君、「恒等式が成り立つなら相関がある！」とか言っちゃって、
そもそも相関の意味がそもそもわかってないじゃん
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808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:20:42.41 ID:KtarjViG0
>>802
Y=C+I+G+(EX-IM)が間違った式なんて一言も言ってないけど
そして、君が「この式が成り立つんだからGDPと貿易収支に相関がある！」とトンチンカンなことを言っている事実も変わらないけど
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810 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:24:59.44 ID:KtarjViG0
>>806
文脈も意図も関係ないんだよね
そもそも貿易収支がGDPに影響を及ぼすとするなら、それは実際のデータで示されるべきものだということ
サイエンスなら当たり前のことなのに、経済の話になると自分が常識と思っていることが現実に成り立っているはずだと思っている人が多すぎる
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815 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:29:17.20 ID:KtarjViG0
>>811
だから、「相関がある」というのはデータからしか示せないわけ
GDPと貿易収支の相関をとってみれば？
恒等式が成り立つなら相関がある？アホかってこと
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824 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:39:54.80 ID:KtarjViG0
>>821
だから、恒等式が成り立つことと相関があることは何の関係もないと言ってるでしょ
データがいらない？何を言っているんだ君は
相関の意味すら理解していないことはよくわかったってば

味噌汁のバカバカしい話？恒等式ではなく、因果律として見てるじゃん
こう考えると間違えますよ、というアホ例にはなっているね
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830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:47:22.74 ID:KtarjViG0
>>826
うん、成り立っているよ
それで数字のお遊びをして、「GDPとNXには相関があるんだ！」と言っちゃってるのが君
恒等式と因果律の区別がついていないのが君
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831 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:49:29.73 ID:KtarjViG0
>>829
貿易収支とGDPに相関がないのは理論ではなく、単なる事実
で、相関があるというのなら、事実で示しなさいってこと
要するに君は自分の妄想が「一般に認知されている知識」だとか思っちゃっているってこと
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835 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:52:46.58 ID:KtarjViG0
>>833
>構成要素だから相関性があるだろ、貿易収支が黒にふれれば押し上げ効果
>赤にふれれば押し下げ効果が発生する。

これがまさに恒等式なのに因果律だと思ってしまっているということ
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837 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:55:38.48 ID:KtarjViG0
>>834
相関性を証明している？
へー、じゃあ相関係数はいくつ？
【経済】2014年度ＧＤＰ、マイナス成長へ…5年ぶり、政府の経済見通し★３ [転載禁止]©2ch.net
842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[sage]：2015/01/16(金) 19:58:44.95 ID:KtarjViG0
>>836
>NXが1増えれば　Yに対して１増える効果を与える。
>しかしC・I・Gの変化もあるからダイレクトには反映されない。

これがまさに恒等式なのに因果律だと思ってしまっているということ
「変化」を考えている時点で因果関係を持ち込んでいることにすら気づいていないのが君
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