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633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 10:16:48.98 ID:7h4xrvU20 - 大激怒岩バン割り
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11 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 13:11:44.00 ID:7h4xrvU20 - こんだけ量的緩和をしててなおこの程度にしか円安にならんとかどんだけ円強いんだって話だな。
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17 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 13:13:38.48 ID:7h4xrvU20 - >>10
まあコントロールした上での事かはともかく、為替相場なんてのは
世界情勢も絡んだ上でのものだから日本だけが際限なく円安になれるわけないよね。
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22 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 13:15:14.51 ID:7h4xrvU20 - >>16
知らん間に5年物までマイナスになってたのか、と思って見てみたら6年物も0％になってるなｗ
http://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html
これでもまだ「国債が暴落すりゅううううう！」って奴が絶えないのが信じられない。
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12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 16:52:41.15 ID:7h4xrvU20 - 円が紙くずになるとか言ってた連中は息してるのかな。
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67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:17:21.71 ID:7h4xrvU20 - >>65
国家全体で見れば世界一のお金持ち（純資産持ち）だからねえ。
政府の借金って言っても自国通貨建てだし。
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82 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:21:30.15 ID:7h4xrvU20 - >>66
この世に誰の債務でもない金融資産は無いし、誰の金融資産でもない債務も無い。
債務こそが金融資産（お金）なんであって、政府が抱える巨額債務はそれだけ巨額の金融資産があることの裏返し。
政府がお金を返せば、その分、この世から金融資産が消失する。
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100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:31:01.11 ID:7h4xrvU20 - >>79
自国通貨建ての政府債務を「いつか税金を使って返済しなきゃいけないもの」と考えてる時点で間違い。
世界の歴史を見渡しても、政府債務を完済するどころか、残高が減ることさえ稀な事象だ。
「返済期限が来たら同額の債券を発行して返済するのを繰り返し、
実質的に永遠に借りっぱなしにするもの」なんだよ、実際は。
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113 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:37:48.41 ID:7h4xrvU20 - >>107
増税はインフレ抑制、通貨高要因だぞ。
円安の要因は一にも二にも金融政策によるもの。
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127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:43:09.00 ID:7h4xrvU20 - >>120
既に貨幣乗数がメチャクチャ低いのにバブルとか言われてもね、って感じだよね。
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139 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 17:47:35.11 ID:7h4xrvU20 - >>115
ドイツも共通通貨ユーロという超特殊状態におけるレアケースの一つでしょうよ。
日本には自国が緊縮政策取って金融緩和を渋った上でなお為替を下落させてくれるPIIGSのような国は無いからな。
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174 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:06:04.15 ID:7h4xrvU20 - >>154
なんかもう色々前提からして破綻してて何から突っ込んでいいかわかんないや。
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105 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:11:18.17 ID:7h4xrvU20 - この世に誰の債務でもない金融資産は無いし、誰の金融資産でもない債務も無い。
債務こそが金融資産（お金）なんであって、政府が抱える巨額債務はそれだけ巨額の金融資産があることの裏返し。
「借金はいつか必ず完済しなければならない」というようなことを言う人は
「金融資産はいつか必ずこの世から無くさなければならない」と言ってるのと同義なのだと知るべし。
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112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:12:40.10 ID:7h4xrvU20 - >>102
一般人や企業にとって借金は「返さないと怖い取り立て屋が来る物」だけど、
国にとっての「怖い取り立て屋」って誰だろう、って考えると色々見えてくるかもね。
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123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:16:37.38 ID:7h4xrvU20 - 借金こそが金融資産の正体だ、という原則論を抜きにしても、90％以上を国民が保有してる国債に関しては、
ツケを払うのも国民ならそれを受け取るのも国民だ。つまりは国民間でのやり取りでほとんど完結するわけで、
国民の間での分配の問題にはなり得ても、将来世代全体への負担の先送りにはなり得ない。
「子孫へのツケがー」とか言ってる人はそのレベルの簡単な話すら分からん人。
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135 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:20:27.01 ID:7h4xrvU20 - >>126
比較対象に自国で自由に刷れない通貨で借金してたギリシャやアルゼンチンを持ち出してる時点でねえ。
程度問題と言うのなら、史上空前の低金利を維持していてなお2％のインフレ達成すら難しいと言われ出した日本では
およそ財政に再建しなきゃならないような問題は存在しないよ。
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145 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:25:10.65 ID:7h4xrvU20 - >>137
資金循環統計を見たことがあるかな？上でも書いたけど、誰かの債務＝他の誰かの金融資産。
公的債務が増加しているならその分必ず他の誰かの金融資産が増加してる。
君が「民間」と言うのは「家計」のことではないかな？「民間非金融法人」って言葉は聞いたことあるかい？
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
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150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:26:55.65 ID:7h4xrvU20 - >>143
こういう中途半端な情報しか知らない人間は自国通貨建て債務が
どのようにして破綻したか、という事例の精査すらしたことが無いんだよな。
調べれば調べるほど過去に起きた自国通貨建て債務のデフォルトの状況と
現状の日本の状況がかけ離れているという事が分かる。
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178 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:35:35.14 ID:7h4xrvU20 - >>156
政府が使ったお金がこの世から消えてしまう異次元世界に住んでるのかい君は。
政府が国債を発行して金融機関から調達した金は必ず何らかの支払いに使われ、
国の内外を循環して必ずどこかの金融機関にまた戻ってくるようになってる。
政府にとってお金は消費財じゃなくて備品なんだよ。
プレーヤーとゲームマスターの立場の違いを理解してない人が多すぎる。
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210 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:41:59.88 ID:7h4xrvU20 - >>185
円の大規模な流通先は日本国内にしかないよ。
外貨が不足してる国ならまた話は別だが、外貨に関しては
ご存知の通り世界最大の対外純資産国となるほどには蓄えがあり、
尽きる心配は現時点では皆無と言って良い。
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222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:44:25.35 ID:7h4xrvU20 - >>193
別に支払った当人のところに戻ってくる必要なんてないからなあ。
金はあくまで道具、備品。それを流通する過程において人々が働き、
モノやサービスを生産流通させることが重要なんであって、お金自体には本来何の価値もない。
政府としては、それで国民が働いてくれるなら自分のところに戻ってこなくても
刷ったり借りたりすれば済むからな。
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235 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:49:47.55 ID:7h4xrvU20 - >>227
「インフレしたら金利がー」かい？
こんだけジャブジャブの資金がある状況で国債金利が問題になるほど
モノやサービスの市場で流通する資金の量が増えるのは、
ちょっとやそっとじゃない経済成長してなきゃ無理。
その状況で税収や歳出がどうなるかは言わずもがな。心配の必要なし。
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242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:52:17.85 ID:7h4xrvU20 - >>234
投資してるならまだ良かったんだけどね。ロクに投資をしてなかったが故の低成長だよ。
公的資本形成がピーク時から半減させられたのに「投資が回収できてないから低成長なんだ」
なんて言われても苦笑いしか出て来ない。
お金そのものに本来価値は無いんだよ。君はまだその点を理解できてない。
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258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:55:39.03 ID:7h4xrvU20 - >>238
今もコストプッシュインフレは起きてるから君に言わせれば「この世の終わり」なんだろうけど
「この世の終わり」って大したことないな。
資金量が増えてない状況で為替下落、インフレだけ起きてるならまずいんだろうが、
今は資金量が増えた上での事だからなあ。
薄まった代わりにトータルの量が増えてるなら後は分配の問題。
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264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 18:58:03.74 ID:7h4xrvU20 - >>247
君の言う「投資」は結局「お金をいくら回収できるか」という意味の投資であって、
お金を管理し、お金を使って国民を働かせることが目的である政府にとっては無意味な話。
そもそも人口減少とGDP成長には相関ないぞ。
http://blog-imgs-45.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/Snap435.png
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284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:03:32.81 ID:7h4xrvU20 - >>261
こんだけ緩和しててなお「比較的安全だから」で買われる通貨で
今以上のスピードでコストプッシュインフレて、よっぽどのことなんだが
何を根拠にそんな「よっぽどのこと」が起こると思ってるのかね。
「誰かの借金＝誰かの金融資産」っていう原則も全く理解してないみたいだし。
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290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:04:52.67 ID:7h4xrvU20 - >>267
GDPだけが全てではないが、重要な指標だぞ。
まあ君が各指標を真面目に考えずにただ「日本がダメな理由」を見つけて叫びたいだけの人だという事はよく分かった。
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295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:06:06.69 ID:7h4xrvU20 - >>288
「論理的に反論する余地がなくなりました」ってことね、よく分かったわ。
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310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:08:59.49 ID:7h4xrvU20 - >>263
上でも書いたけど国債はそもそも国民の金融資産なんだよ。
単に「政府が債務を増やす、というルートで流通したお金がこれだけあります」って指標でしかない。
民間人の借金と違って、政府の負債は返済して残高を減らさなきゃならないって性質のもんじゃないんだよ。
通貨の管理者、ゲームマスターとプレーヤーの立場の違いを理解しましょう。
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326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:11:41.56 ID:7h4xrvU20 - >>304
三橋しか知らんのか君は。まあ内容に対する論理的な反論が無いなら以後無視するわ。
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347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:17:16.48 ID:7h4xrvU20 - >>338
それでもまだまだ多いけどな。
夕方のニュース風バラエティだと未だに「子供へのツケがー」ばかりで萎える。
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355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:19:27.18 ID:7h4xrvU20 - >>353
まあ財務省を抑えられないとそうなりかねないな。
する必要のないブレーキを踏んで事故らされる国民はたまったもんじゃないわ。
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378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:23:55.60 ID:7h4xrvU20 - >>363
彼らは「使ったお金がこの世から消える異次元世界」に脳内だけ飛んで行っちゃってるのさ。
政府がお金を使っても基本的には徴税対象の間を循環し続けるだけで、国内からお金が無くなるわけじゃないんだけどね。
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387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:26:24.35 ID:7h4xrvU20 - >>379
公共事業悪玉主義者ですな。「主義者」はこれだからタチが悪い。
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398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:29:51.74 ID:7h4xrvU20 - >>384
そもそもお金は政府の備品ですよ。政府によって付与される権利を細切れにして数値化し、
紙や硬貨、あるいは帳簿上の数値として記録した単なるデータ、情報。
お金の本質が「政府から与えられる権利」である以上、君がどう思おうと、
お金の所有権は政府の掌の上。
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403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:31:49.23 ID:7h4xrvU20 - >>393
君が公共事業関係の統計を一つも見てないのがバレバレなだけだな。
これまで使われた公共事業費の内、いったいどれほどが無駄になったか、
そもそも何をもってして「無駄」と言うのか、その定義が出来ているかすら怪しい。
せいぜいが「テレビで無駄に見える公共事業を見た」という程度の知識レベルでしか語ってないんだろう。
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412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:34:44.59 ID:7h4xrvU20 - >>400
社会主義じゃなくて、事実だよ。お金は政府の備品であり管理物というのはね。
そもそも社会主義国の多くが失敗したという事と、社会主義的な発想がすべて間違っている、
というのはイコールではない。他の全てが正しくても、たった一つの致命的な間違いが
全てを壊滅させるという事は往々にしてあるものだ。
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418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:36:31.71 ID:7h4xrvU20 - >>407
君の主観的な意見はどうでもいいから「公共事業が劣悪な政策である」と言うに足る
客観的な証拠となり得る統計などの証拠をどうぞ。
ていうかチャンネル桜も見てるのか。暇人だね。
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422 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:39:50.40 ID:7h4xrvU20 - >>419
そうそう。結局は国民の間での分配の問題なんだよ、これは。
全体的に何かリソースが不足しているという話ではないの。
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436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:47:51.25 ID:7h4xrvU20 - ID:tKITiCpA0君が現れてからスレの勢いが明らかに急激に落ちててワロタ
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447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 19:56:09.63 ID:7h4xrvU20 - >>446
実質値としてはその通りだけど額面値は変わらないよ。
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477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:08:47.21 ID:7h4xrvU20 - >>454
逆に、給料が全く変わらなかったらジュース1本1万円なんて売れないでしょ。
売れなきゃメーカーは値段を下げるしかない。物資が足りない状況ならまだしも、
国民が必要な物資を輸入するに足る外貨を大量に抱えてる日本では
給料を無視して物価上昇するには限界がある。
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502 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:16:40.67 ID:7h4xrvU20 - >>493
米国債を売って財政を賄う、ってことは
米国債を売ってドルを得る→ドルを売って円を買う→円を財政に回す
って事だから、円高に寄与するんだよね。
円安で苦しんでるなら多少はやってもいいと思うけど、やり過ぎると円高の弊害が出てくる。
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511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:19:29.54 ID:7h4xrvU20 - >>503
世界史的に見て国債の償還を税金を使ってやるのは事象としてはレアケースの部類だぞ。
基本的には国債は同額の国債を発行して返すのを永遠に繰り返して運用するもの。
そうやって増やし続けても問題ないことは、200年かけて公的債務残高を13万倍にした国とか、
20年ずつで国債を倍々に増やしてる国とかで絶賛実証中。
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519 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:21:53.10 ID:7h4xrvU20 - >>507
お金下ろしても、全員がタンス預金するんでなければ基本的には何らかの支払いに使われるわけで、
そうなるとそれにより所得を得た人が結局は金融機関に預けたりするから、ある程度のタイムラグはあるにせよ
結局は金融機関が持つ現金量に変化はない気がする。
現金だと額が大きくなればなるほど保管や決済のコストが上がるしな。
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550 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:34:40.28 ID:7h4xrvU20 - >>524
少額ならタンス預金もあり得るけど、1000万円とか1億とか超えてくると保管や決済がタンス預金じゃ厳しいな。
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562 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:38:06.73 ID:7h4xrvU20 - >>525
ねずみ講じゃないんだな。人口とか関係なく
「お金は使ってもなくならず時間をかけて国内外を循環し続けてるだけ」っていう原則に基づく話。
あとは、円の大規模な流通先が基本的には日本国内にしかない、って話も含む。
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579 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:42:29.61 ID:7h4xrvU20 - >>533
ドイツがレアケースなんだよ。自国の経常収支が黒字化し、政府が緊縮を実行しても
共通通貨精度のおかげで為替が上がらず貿易で不利にならない国だからこそ可能な芸当。
ま、ユーロ圏の他国に色々押し付けた上でのことだから長続きはしないよ。
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596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:45:36.68 ID:7h4xrvU20 - >>569
え？そりゃ国民なり企業なりの所得になって後は金融機関で眠ったり、未だに国内外を循環してたりするよ。
まさか本気で使ったお金がこの世から消えたとでも思ってたの？
ばら撒きが効果を発揮しなかったのは「炭に火が点く前に種火を消してしまったから」と考えると分かりやすい。
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602 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止[]：2015/01/14(水) 20:47:36.44 ID:7h4xrvU20 - >>598
誰かの負債は誰かの金融資産だからねえ。
国が国債を返済すればその分だけ確実に「誰か」が金融資産を減らすことになる。
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