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名無しさん@0新周年@転載は禁止
【政治】舛添都知事、東京五輪3会場の建設中止表明 「削減効果」は2000億円©2ch.net
【教育】小3から英語授業、高校では英語で討論レベルめざす 文科相、指導要領改訂を諮問★3 ©2ch.net
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20]©2ch.net
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20] ★3©2ch.net
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20] ★4©2ch.net

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【政治】舛添都知事、東京五輪3会場の建設中止表明 「削減効果」は2000億円©2ch.net
782 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:02:02.39 ID:xkEvL3AJ0
>>736
まあ詐欺だけど、どこの開催国も毎度やってることだからw

ただし招致決定時のIOC総会で、東京のプレゼン後の質疑で、
IOC委員から「開催決定後にスタジアム計画を縮小する都市が多いが東京はどうなのか?」
っていう質問があって、猪瀬が「東京は金持ちだから大丈夫です!」って回答してたがなw
【教育】小3から英語授業、高校では英語で討論レベルめざす 文科相、指導要領改訂を諮問★3 ©2ch.net
144 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:13:23.95 ID:xkEvL3AJ0
>>110
お前誤解してると思うわw
ドイツ語勉強しても「なぜか?」なんて普通は分からない。
単にドイツ語でも過去形ベースの接続法(いわゆる二式)という点が同じなんだなって分かるだけ。
なぜかまでわからねーだろw
【教育】小3から英語授業、高校では英語で討論レベルめざす 文科相、指導要領改訂を諮問★3 ©2ch.net
149 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:20:21.55 ID:xkEvL3AJ0
>>147
今でも義務化されてるだろ。中学校で。
外国語だから英語に限らないというのは無しな。実質ほぼ全員英語なんだから。
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160 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:27:44.31 ID:xkEvL3AJ0
>>150
多分、英語の仮定法(if I were...など)に相当するものを言ってると思うから、
フランス語でいう接続法半過去(口語では接続法現在になってるが)、ドイツ語でいう接続法第二式
と比較しているんだと思う。

条件法は言い方を変えれば過去未来というべきだね。英語でいう would v みたいな。
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20]©2ch.net
19 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:35:16.52 ID:xkEvL3AJ0
「国語のできない子は英語も伸びない」

これを「英語のできない子は国語も伸びないんじゃないか?」と反論したり、
あるいはエビデンスに基づいて議論できないのが、日本人がロジカルじゃないことの象徴だな。
【教育】小3から英語授業、高校では英語で討論レベルめざす 文科相、指導要領改訂を諮問★3 ©2ch.net
165 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:37:47.15 ID:xkEvL3AJ0
翻訳で対応は今は無理だよ。仕事で英語に関わってる人なら当たり前だろうけど。

諭吉の時代は、政府首脳人がアメリカ行って条約締結するのに、
船旅で往復に何か月もかかってた時代なんだ。

今は飛行機ですぐでしょ。スピードが違うんだよ。
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31 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:39:44.97 ID:xkEvL3AJ0
>>26
できないぞ。アメリカのホームレスなんて移民だらけで、
まともに英語話せるやつの方が少ない。

日本人はアメリカも日本みたいな純血国家だと思ってるんだよな。
だからよくそういう勘違いが出てくる。
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172 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:42:25.18 ID:xkEvL3AJ0
>>167
そうだよ。それは法や時制が簡略化されたから。
昔は接続法半過去を使っていた。
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51 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:45:05.87 ID:xkEvL3AJ0
>>36
国語できる人は英語もできる
英語出来る人は国語もできる
国語出来ない人は英語もできない
英語出来ない人は国語もできない

こうだと予想するけど?国語や英語を他の科目に置き換えてもだいたい成り立つけどね。
単に賢い人は全教科できる傾向が強いだけ。
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20]©2ch.net
59 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:46:48.45 ID:xkEvL3AJ0
>>55
国語ができるってのもどういう意味か分からんけどな。

国語の成績がよくてもコミュ障なら国語出来ると言えるのか?
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74 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:49:11.99 ID:xkEvL3AJ0
日本語自体がハイブリッド言語みたいなものだ。
原始日本語と中国語を平行して勉強するようなもの。
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94 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:51:21.71 ID:xkEvL3AJ0
>>69
日本語で討論って、
一応討論の形だけ演じて、予定調和的に終わることを見越してるでしょ。
国会でも会社でもそう。

戦うための討論なんて日本語でやったらNGだよ。むしろ国語力が低いということになる。
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179 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:52:26.46 ID:xkEvL3AJ0
キリスト教では人と動物は明確に区別するぞ
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118 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:54:29.86 ID:xkEvL3AJ0
>>104
そういうこと。正解。

だから成績の相関とったら、国語と英語は強い相関があるはず。
だから「国語出来ないなら英語もできない」は正しいが、「英語できないなら国語できない」も正しい。
(あくまで学校の成績なので、国語や英語の成績がよくても会話できるとは限らない)
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183 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 00:57:28.97 ID:xkEvL3AJ0
>>180
そりゃお前が英語分かってないだけ。

「英語出来ない人が考えるネイティブに近い英語」と
「実際にネイティブに近い英語」は違う。

例えば、日本人からすれば日本人英語もインド人英語も同様にでたらめに聞こえるが、
実際にはインド人英語の方が遥かに通じる。
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214 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:06:27.99 ID:xkEvL3AJ0
>>156
Nous tous parlont anglais, n'est-ce pas?
Ich kann Englisch, Franzosish und Deutsch sprechen.
When an idiot like you say, "Hey, can you guys really speak English?",
I usually response in foreign languages, not only English.
Does it make sense for you?
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227 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:08:10.66 ID:xkEvL3AJ0
>>212
しかし日本語の文章では接続詞の使われかたは論理的ではないけどな。
英語に訳すときに困ることが多い。「なんで、ここ『したがって』なんだよ。全然脈絡ないじゃん!」とか。
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189 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:09:36.44 ID:xkEvL3AJ0
>>188
日本人英語はネイティブは許容しないよ。
そもそも何言ってるか分からないから。

何言ってるか分かれば、我慢強いネイティブなら聞いてくれるけど、
何言ってるか分からないのは流石に聞いてくれない。

ポイントはリズムとイントネーションな。
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259 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:12:50.08 ID:xkEvL3AJ0
>>238
いや、別に帰国子女の能力は低くない。
実際、帰国子女の平均と、日本人全体の平均をとったら、帰国子女の方が遥かに国語力も高いだろ。
裕福な家庭が多いから。

じゃあなぜ帰国子女は劣ってる人が多いかっていうと、
英語ができる分、他の能力は劣ってても同じ大学や会社に入れるから。
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195 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:14:25.52 ID:xkEvL3AJ0
>>191
お前アメリカ行ったことないだろ?
日本人は外人が下手な日本語をしゃべってたら、凄く嬉しくなって優しくするけど、
アメリカ人は外人が下手な英語喋ってても感動しないし、聞き取れないなら不快な顔をする。
全然違うんだよ。
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198 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:15:58.68 ID:xkEvL3AJ0
>>194
俺の話聞いてるか?
「日本人英語なのに国際的な仕事してる奴もテレビによく出てるぞ」
ってやつは、リズムやイントネーション、あと表現がこなれてる。

英語出来ない日本人が「日本人英語」と思っているだけで、
実際には通じる英語になっている。英語出来ない人はそれが区別できない。
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322 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:18:55.63 ID:xkEvL3AJ0
>>310
ディズニー映画でも難しいぞ。殆どの日本人は英語字幕付きでも理解できないよ。
Carsとか子供向けでも。
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346 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:21:54.79 ID:xkEvL3AJ0
>>339
翻訳ソフトの性能なんて全然上がってないぞ。
それと完全実用までのブレークスルーには、高度な人工知能が必要で、
それができたら確かに通訳は不要になるけど、窓口とか事務の仕事も不要になる。
人間は幸せになるのかな?
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360 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:23:24.91 ID:xkEvL3AJ0
>>350
東欧を旅行するなら覚えておいて損はない。ロシア語以外にもチェコ語とかにも応用効くから。
ヨーロッパを列車で旅すると、英語の説明がないとかあるから。(独語、仏語、ロシア語とか)
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375 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:24:55.39 ID:xkEvL3AJ0
>>352
いや、流石に英語とフランス語はもうちょっと差異大きいわ。
専門用語は殆ど同じだけど、基層となる文法は割と違う。
鹿児島弁と東京弁なら、英語とオランダ語ぐらい。
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209 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:27:19.69 ID:xkEvL3AJ0
>>207
それはインテリだけだよ。
相手の母語の特徴を理解して、かつ相手に合わせてゆっくり喋るというのも、インテリしかできない。
でも実際向う行くとそんな人とだけやりとりするわけでもないからね。
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466 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:34:44.70 ID:xkEvL3AJ0
>>402
よほどの田舎っていうか、パリ市内とかの都市部ぐらいだな。
ドイツのベルリンとかでも都心部を離れると英語通用率はガクンと落ちるぞ。

>>446
パン屋のねーちゃんとかはパリ市内でも英語通じないこと多いぞ
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217 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:37:08.56 ID:xkEvL3AJ0
>>216
まあ日本人からすれば信じられないけど、そういうもんだ。
英語出来なきゃ人間扱いしない。逆にいえば英語で主張してくるなら対等に扱うけどな。
日本人は外人はどれだけ日本語旨くても内心はよそ者・お客様扱いするけど。
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533 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:42:23.43 ID:xkEvL3AJ0
>>493
糸球体を知らない人に日本語で説明するように、英語でいえばいいだけでは?
まさか糸球体英語をでいえと言ってるんじゃないよね?
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593 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:49:02.92 ID:xkEvL3AJ0
冠詞とかの話が出てきたから例題。
カッコ内の形として正しいものを1〜3から全て選べ。

(Kidney) is an organ responsible for filtering blood and maintaining blood pressure.

1. Kidney
2. The kidney
3. A kidney
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619 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:51:30.58 ID:xkEvL3AJ0
>>594
10%もいるかよw 1%もいないわ。
そもそも語彙レベルが圧倒的に不足してる。
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224 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 01:57:47.00 ID:xkEvL3AJ0
>>223
日本語は討論するための言語じゃないからな。
日本語で討論しろつったって、実社会で日本語できちんと討論する場面がないんだから意味ない。
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727 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:03:01.01 ID:xkEvL3AJ0
>>685
それも正論だし、問題にも 4. Kidneys と 5. The kidneys も入れようかと思ったけど、
その後のorganまで複数形にしないと違和感あるし、そうなるとちょっと抵抗があったんでそのままにした。
ググると The kidney is と The kidneys are はヒットは同数ぐらいだね。
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765 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:06:59.13 ID:xkEvL3AJ0
>>746
俺も理系だが、海外の学会で発表すること自体は全然ハードル高くないぞ。誰でもできる。
ただし質疑応答で英語が聞き取れずに困ってる人は多い。
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820 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:13:02.11 ID:xkEvL3AJ0
>>805
上でフランス語とドイツ語と英語を混ぜてレスしたら無視されたけど?
「英語出来るの?」というやつにレスしてもそんなもんだ。
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868 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:20:41.07 ID:xkEvL3AJ0
日本語で論理的なことが表現できないとは思わない。
ただし油断していると日本語は非論理的な内容でも成り立ちやすい。

特に一般日本人が弱いのは、集合・要素、必要条件・説明条件の区別。
これは欧米人と話すと一発で分かってくれるけど、日本人には説明しても理解できない人が多い。
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874 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:21:46.39 ID:xkEvL3AJ0
訂正
必要条件・十分条件の区別
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895 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:24:13.37 ID:xkEvL3AJ0
>>883
別に英語の主語や名詞という概念を教えるのに、
日本語の主語や名詞という概念を知っている必要はないだろ。
そもそも名前が同じでも言語が違うと微妙に違うし混乱するだけ。
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941 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:30:18.19 ID:xkEvL3AJ0
>>928
そもそも外国人が日本語を学ぶときに教わる日本語文法と、
俺たちが学校で学んでる日本語(国語)文法(橋本文法)は全く違うんだけどなw
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963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 02:32:41.74 ID:xkEvL3AJ0
>>949
全然にてねー。SVOなところだけじゃん。
他は時制も何もかも似てない。
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256 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 07:27:42.35 ID:xkEvL3AJ0
>>234
向いてないかはともかく、日本語で(本当の意味で)討論することなんてないんだから仕方がない。
討論らしきものをやったことにして、最初から結論ありきで、それに合わせるスキルが日本語では大事。
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420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 11:39:59.71 ID:xkEvL3AJ0
>>401
そりゃ文法全範囲終わらせないと簡単な本すら読めないからな。
幼児向けの本でも仮定法過去完了とか使いまくり。

だから普通は外国語やるときは1年で文法は浅く広く全範囲終わらせるんだけど。
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427 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 11:54:05.78 ID:xkEvL3AJ0
>>423
日本語で討論する事なんて無いから、
日本語で討論教育は無理だわ。
(日本語が討論できない言語だと言ってる訳じゃないぞ)

日本の「討論」は、その場の空気を読んで、
一応形だけ討議して、予定調和で終わらせるだけだろ。
国会や委員会ですらそうなんだから。

英語だとまずネゴシエーションの訓練をさせられる。
自分の情報を伏せてブラフをかます事も教わる。
全然文化が違うんだよ。
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432 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 12:12:32.42 ID:xkEvL3AJ0
>>430
諸外国だと生活指導なんてしないから。
保護者代わりなのは日本ぐらい。部活もサビ残みたいなものだし。
そういう意味で待遇悪い。
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439 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 12:53:16.60 ID:xkEvL3AJ0
>>434
変わるよ。言語ってのはそういうもの。
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761 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 12:57:08.75 ID:xkEvL3AJ0
>>741
何をもって優れてるとか優れてないとか論じてるんだ?
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766 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 12:58:10.80 ID:xkEvL3AJ0
>>759
別に「国語できる子は英語できる」とは
言ってないから矛盾しないんじゃね?

これは数学な。
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898 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 13:48:33.89 ID:xkEvL3AJ0
>>869
でもドイツ人はドイツ語で話しかけても英語で返してくる。

ドイツ人とフランス人じゃ、
ドイツ人の方が日本人の気質に近いだろう。
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20] ★3©2ch.net
906 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 13:51:27.30 ID:xkEvL3AJ0
>>895
TOEICは900取ってようやく
「英語を勉強したことがあります」
と言えるレベルだわ。

英検も1級が難しすぎるとか言うけど、
TIMEの記事からすれば語彙も表現も平易だし、
NYTなどの英字新聞にすら及ばない。

でも大半の日本人はそれすら遠く及ばないから、
仕方がないだろう。
【教育】「国語できない子は英語も伸びない」「語学力向上に効果ない」 英語教育早期化、国語力低下の中…中教審諮問、賛否両論 [11/20] ★3©2ch.net
914 :名無しさん@0新周年@転載は禁止[]:2014/11/21(金) 13:54:50.16 ID:xkEvL3AJ0
>>905
・学んだ知識を披露したがる
・外人はみんな英語を喋れると思ってる
・カタコトの外人を見ると優しくなる

この点で日本人とドイツ人はよく似てる。
アメリカやフランスの一般人は
「英語(仏語)話せないのは人間じゃない。
 どっかいけ」ってスタンスだから。
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