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378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 17:52:48.26 ID:nGhKFea00 - だいの大人でも感情論で議論できないず、ポジショントークしかしないのに
高校生ができるかい、喧嘩になるかグダグダになるだけ
そもそも英語というのは言語なので生きていくためのように、前提として環境下がないと駄目
「日本にいて英語を話す」
これが矛盾を抱えてる、近所のおばちゃんが英語話してるならいいよ、でも日本語を使ってる
関西に関東の人間が転勤して関西弁がうつるのと同じだから
そんな論理性もないの、なんで議論がいきなりできるのよ？理屈が通らない
それも教えてるのは英語ができない日本人教師とか話しにならない
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397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 17:57:20.90 ID:nGhKFea00 - まず日本語で議論ができるようにする、感情論と論点ずらしに気を付けるとかね
ディベートなんて誤魔化しだから口八丁の奴は日本に十分にいるからいらないのでやめるべき
もっといえば議論なんてしなくても生きていける、問題なのはちゃんと世界に出て食えるようにするのが本来勉強というもの
本末転倒も甚だしい
あと社会にでて、英語ができる「だけ」では武器にならない、だって外人はすでに持ってるものだからね
学習コストを考えた場合日本において英語に費やす時間があるなら、多くの人間は実技資格とか技能に費やした方が良い
左官に英語はいらないのよ
こんなことをしてもニートを増やすだけ、官僚の手柄だけで国益にはならない
あと英語できるなら日本にいる意味が無い
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447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:07:50.64 ID:nGhKFea00 - ディベートはただのゲーム、やってる所をみりゃわかる、あれは日本人が考える議論じゃない
答えをだす、考え方をまとめるすり寄る、真実に迫るなんて純粋なものではない
黒でも白にするという考えが基本、下品なだまし合い、知的なヤクザを増やすことには貢献するが
白人には向くだろう、彼奴らには競争があり日常に戦争があるから
ちょっとした話しで首が飛ぶから勝ち負けの方法論はいる
でも日本はそんな文化が無いからね
これはサッカーをみりゃ分かる
シミュレーションすら碌にしない、これがディベートと考えると分かりやすい
小汚い奴は沢山いるが、日本の文化としては無いんだよ
なので日本において小汚いことをする奴はだいたい、こじんまりした人生送ってるから
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467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:11:30.09 ID:nGhKFea00 - 日本に必要なのはコミュニケーション能力に関する授業
これは死ぬまで付いてくる、だって恋愛もそう、孤立する老人問題も同じ
日本人が考えるコミュというのは釣れション、飲みに付き合う、ゴルフを一緒になんていう稚拙なもの
これは軍隊的な考え方で、マフィアの掟を意味する
日本のコミュニケーションとは「共同体の考えに同調しないなら敵だ、仲間ではない」これが前提にある
結局これも感情論だけどね
本来の意味はコミュニケーションというのは交渉術だからね、つまり交渉を学ぶべきなんだ
でも日本にはそれがない+宗教という軸がない
この二つを喪失してるのに、なんで英語の議論なんですか？アホの極み
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484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:14:40.09 ID:nGhKFea00 - 日本人は恋愛というと、何か純粋な気持ちとか訳の分からない話になるが
ありえないでしょ、普通に肉体関係とか依存契約を結ぶという交渉だろ？
ぶっちゃけ男からすると「見た目が好みでセックスを定期的にしたいから、オレは貢ぎ物をする」という契約関係でしょうに
それを愛だのなんとか感情論にしてしまうから、その契約に失敗すると「オレは心がない」なんていって脱落する
ちがうでしょ、孤立する老人も同じ根本になるのは「交換するものがない」というだけのこと
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491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:16:48.10 ID:nGhKFea00 - 外人がアグレッシブなのは何故だと思う？
死ぬからだよ、仲間を作らないと生きていけないからそれだけ
日本は孤立しても生きていけるから受動的でもいいだけ
そばに死がある世界を選ぶか、死が少し離れてるぬるい世界を選ぶかだけ
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503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:20:01.04 ID:nGhKFea00 - 英語ができることは確かに世界は広がる
が国益となると別、当たり前だが搾取関係ができる
日本において英語ができるという意味は英語圏に使われるといういみ、そこに主導権はない
主従関係が既にある訳だから当たり前だよな
かつ英語ができるなら日本にいる意味が無い、なのでどんどん人材は流出する
また文化圏でも同じ、英語圏と同化する当たり前で、言語と思考は繋がってるからな
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532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:26:07.52 ID:nGhKFea00 - あと勘違いしてる奴が多いが、議論とは答え真実に迫る方法論ではない
ただ単純に口で勝敗を決めるゲーム
理屈で証明できる、論理を使うという意味は誰もが納得出来る筋道と結論を提示すること
そこには例外も意外もなにもない、言い方の問題でもない、ただこうすればこうなるという話し
なのでバカでもなんでもたどり着く答えは同じなんだよ
なので解決してないような問題に直面すると存在理由がなくなる、解決できないからね
理屈がなりたたない問題だから問題なんだし、理屈というのが通用するのは再現性だけだからね
解決したあとの辻褄合わせだけ
もっともゲームすら成立しないのがココだけどね
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545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:28:52.61 ID:nGhKFea00 - 議論には意味が無いと書いたが雑談には意味がある
アイデアの源泉があったりする、これは歴史が証明してる
非常にリラックスした空間の中での雑談で画期的なアイデアが生まれるなんて腐るほど実例がある
そこには論理がないからな
議論を経て何か画期的なものが生まれたかい？あり得ない
論理からは凡庸な論理的な答えしかないので、それは既に賢い奴が到達してるのさ
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554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:30:19.82 ID:nGhKFea00 - 議論にはコテもＡＡも必要ない
それをつけて煽るだけの人間にはレスはしない
俺自身のレスと矛盾するのでね
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558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:32:00.15 ID:nGhKFea00 - 日本人は無駄が多い
ロスだね、2ｃｈでコテＡＡをつけて目立つ、自分の書き込みというものを残そうなどとする
何の意味があるのか、生き方がぶれてる
そういうブレブレな奴が議論出来て何になるというのが根本的にある
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571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:35:20.00 ID:nGhKFea00 - 議論の必要性を語る前に、論理的に考えないと
人生に議論は必要か？論理的に考えるのは役に立つが本当に議論が必要なか考え無いと
死ぬまで付いてまわるか？
人間は社会的に生き物なんだから、コミュネーションが全てでしょ、だって交渉しないと生きていけない
介護問題でも親子関係でも同じだよ、血など意味が無い
そこには「介護されるがわ」「介護するがわ」の交渉があるということを認めないと
それがすっぽりないから介護拒否とか孤立する老人なんて話しになる
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583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:38:09.27 ID:nGhKFea00 - 雑談に議論（能力）は必要ない、あるのはノンバーバルも含めてのコミュニケーションだけ
勘違いしてるが、人はそもそも他人の話はほとんど聞かない
脳も働いてない、なにをみてるのか？表情とか仕草を見てる
言葉だけ議論の内容のみ、なんてことをしてるから日本はまたそこで遅れていく
ぶっちゃけ交渉とは心理的なものだしな。そのスキルだから
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587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:40:05.47 ID:nGhKFea00 - 例えば営業、身なりはどうだ？整ってる
表情は？笑顔
これを言語だけの問題とすると辻褄が合わない
ふけだらけのよれよれのスーツ、髪はぼさぼさ、不機嫌な営業が言葉だけで商談は成立するかい？
あり得ない、言葉（論理）だけで存在することはあり得ない
純粋な議論というのも人間にはない
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600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:43:31.31 ID:nGhKFea00 - 韓国人は内需がない、なので英語ができないと10歩遅れる
中国も同じ、世界の下請けなので英語ができないと下請けができない
中国の場合は語順は英語と似てるので障壁も少ないし考え方も似てる
あと宗教的にも中国は信仰すらない、韓国はキリスト教が多いのも関係するかもな
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609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:47:16.24 ID:nGhKFea00 - 日本で秀でたいと思うなら、プログラミング、英語の専門家みたいなのはなってはいけない
時間の無駄
そいつらをアゴで使える立場でないと金にはならない、既に腐るほどいるからな
東大出てますなんてのがバイトしてたりするじゃない、あたりまえだよ
情報社会において情報処理だけ巧みだと、そんなのは腐るほどいる
それも過剰な能力がいる仕事などほとんどないからそうなる、強みにならないから
そこで重要なのが交渉力、心理戦も含めたコミュニケーションのメソッド
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618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:49:56.04 ID:nGhKFea00 - 英語ができる、それはいいがなにを語る気だ？
語るというのは二つある、なにを語るか？とどう語るか？だ
英語に拘るというのは後者のどう語るか？の部分だから、なにを語るのか？となにも関係が無い
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626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:52:24.97 ID:nGhKFea00 - 日本人は議論する前に、やることがある
論理的思考だ、無意味にＡＡを貼る、罵倒するとかそんなものどうして必要なんだという思考ができないといけない
それを学ぶにはどうすればいいのか？数学とか？
それは無理、だって生きるということと数学はなにも関係が無いからな
生きるという上で論理にふれないといけない
あるじゃないの仏教が
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636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:55:15.55 ID:nGhKFea00 - 理屈ができるという意味は、スピリチャルとかお化けとか
ああいう荒唐無稽なものに興味を持たないということ
もっと言えば、自分が病気になったときとか死のこととか、
そういうもので泣きわめくということをしないということ
彼女と別れても一切心が動かない、両親が死んでも動揺しない、
そういうことができるのを理性的な人という
日本にどのくらいそんなのがいるんだ？
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643 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 18:58:03.39 ID:nGhKFea00 - 言語障壁はそのまんま、文化障壁であり
外国資本に飲み込まれない壁でもあるからな
単純に考えて1億いるんだから内需で回せば終わり
それが4000万とかなら厳しい、というのが韓国だ
レトリックなんて学んでも無意味、生き方と関係しないからな
それができないとドカタができないとか無いからね
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661 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:02:48.37 ID:nGhKFea00 - 例えばオレはペットなんて飼わないのよ
なんで必要なのか？と答えをもってるから飼わない
少なくとも寂しいからなんて理由なんてあり得ない
生き方がウエットなのに、なんで議論だの理性だのの話しができるなんてことになるのか？
冷静に議論ができるということは、そこだけで独立してる訳がない
生き方が冷静でないと前提が崩れるじゃないの、そこがおかしいんだよ
人生が感情論にまみれてるから2ｃｈでＡＡ使って罵倒したり、アホボケの話しにしかならんのよ
理性と生きると言うことは繋がってる、座学をで人生なんて変わらん
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674 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:06:26.45 ID:nGhKFea00 - 学者やるなら日本語ができると有利なんて言われてる
バカみたいに書籍があるのと、速読に向いてるから
逆に書く場合英語はＰＣとの親和性があるので、速度面で有利
言語特性として見た場合、使いこなせるということなら習得する意味はある
がいきるという意味では習得時間のリスクからマイナスになるだけ
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679 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:07:54.34 ID:nGhKFea00 - 数学者でもそうだけど益川さんは英語は読めるけど話せない苦手
科学的分野でも話せて議論する必要は、それこそ限られてくる
読み書きで十分だとおもわれるが
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700 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:13:21.90 ID:nGhKFea00 - 論理的にいうと小三からやっても理屈を獲得してないので無意味
音には慣れるかも知れないが、日本人教師が教えるのでこれまた無意味
同じくプログラミングを小三からやらせるというのもあったが、あれはパッドを売りたいだけ
これも論理が無い、ノードを組むというのが手癖になるだけ
皮肉なのは理屈が無い戦略をもって理屈を獲得できてない子どもに教えて、理屈ができない大人を量産してる構図になってる
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713 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:15:42.89 ID:nGhKFea00 - 青色ＬＥＤの中村さんも英語が苦手、発音みりゃわかるけどね
彼自身いってるが、人と違う道にいってキチガイにならないと革新は生まれないなんて言ってる
小三からルートにのってなんてのは量産される凡庸な機械みたいなもので
人材、つまり労働的資材という意味でしかない
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726 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:21:13.13 ID:nGhKFea00 - 英語圏の世界になるとどうなるのか？
映画の題名をみりゃわかる、
up
と聞いてなんの映画かわかるかい？まず日本人なら無理
普通そんな題名なんてつけない
欧米人は和菓子で「秋の風」とかなんていう名前の菓子が理解できないんだとよ
なんていうと思う？あいつら「使ってる材料の名前を使うべき、でないとわからない」なんていうんだよ
そういう世界になるということ
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239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:27:59.00 ID:nGhKFea00 - ヤクザはこうして公的場所を制限される
銭湯でも海水浴場でもそう、今度はカラオケにヤクザは来店できないようにすべき
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20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:30:14.90 ID:nGhKFea00 - シリラート病院で検索するなよ
あとこの病院はお坊さんの修行する場所でもある
死随念といって死を観ずる瞑想をする
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790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:48:38.69 ID:nGhKFea00 - ま平均年齢40前後の2ｃｈで、日本語がまともにできない奴が多いのに
議論もなにもないだろうに
ネトウヨなんて連呼してageて終わりなんてレベルで英語の授業もなにもないよ
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796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:50:54.98 ID:nGhKFea00 - ちなみにある家族の話で、兄弟上二人を東大医学部に入れた家庭では
小さい頃から母親がしっかり絵本の読み聞かせをしてて、1万冊読んだといってる
もちろん日本語でだ
当然東大なら英語もできる、でも彼らはしっかり日本語を学んで来ていて
早期の英語教育なんてしてない現実がそこにある
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799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:52:48.80 ID:nGhKFea00 - 韓国が英語通じるなんてのも眉唾だよ
そこそこいる程度だ
ちなみにソチ五輪は英語ができないボランティアで混乱してるし、フランスも使えないのか使わないのか知らんが英語使わない
そもそも会話ができるというのと、単語を並べた接客は違うからな
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811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:55:48.71 ID:nGhKFea00 - 医学部と書いてる
東大医学部でもないのに英語ができないという話しではないからオレはしらない
ちなみに医者で英語ができないと論文が読めない
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815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:57:31.30 ID:nGhKFea00 - 例えば厳密に考えると、接客ができる程度を会話ができるというのか
スレにそったレベル、つまり議論できるレベルで会話というのか
それによって違う
外人から「特攻隊とイスラムのテロは同じでしょ？」なんて議論ふっかけてくるババアを
英語で論破できるのかという話しだな
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823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 19:59:39.15 ID:nGhKFea00 - 30から英検1級、TOEIC990の人の本を読んで書いてあったが
発音は後からでも間に合うと結論付けてた
その人は一番最後にやってたね
まず単語ができないと話しにならないが、その人は簡単な単語でもイメージで直結するレベルまで習得したと書いてた
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825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:00:16.76 ID:nGhKFea00 - すまない単発ＩＤのようにコロコロ変える奴は
無視する
レスして帰って来ない可能性があるからだ、固定するならレスしてもいい
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835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:02:24.68 ID:nGhKFea00 - まあお粗末な話しですよ
ＩＤは固定しない、根拠も自論もない、論理もない
結論もない、ただ罵倒して「オレの意見だ」なんて平均年齢40才がやってるんだから
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838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:03:49.14 ID:nGhKFea00 - 少なくとも日本人は「意見」「自論」を持って、それを書けるようにならないとね
そこから「論理展開」をそれて根拠とできるようにならないと
気分で「お前嫌い」とかそういう話しから卒業できないと話しにならない
無視されるだけ
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846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:05:22.47 ID:nGhKFea00 - 大前さんの英語なんて凄まじいぞ
アレで通じてるのか信じられないが
養老さんも結構酷かった、論文はネイティブクラスらしいが
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859 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:07:44.07 ID:nGhKFea00 - そんなもの幼児でもできる
「これほしい」
「何故？同じものが家にあるでしょ？」
「明日食べるの」
これだって意見→根拠だからな
社会人だって自論の発想に至った根拠ぐらいあるだろ
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877 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:13:05.18 ID:nGhKFea00 - 日本人がやる英語の場合二つあるのよ
サラリーマンにある資格の一つとしての英語と
セルフプロデュースに関係する英語
中田は英、伊ができるけど、あれは個人のプロデュースとしての武器（はったり）になるけど
それをリーマンがマネしてもほとんど意味が無いからね
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906 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:25:53.33 ID:nGhKFea00 - 議論の前に、例えば大学生に白紙を渡して文章を書けとやって
何人がちゃんと書けるのか
女はできるそうだが、男はまったくできなかったりする
2ｃｈも同じ、ＡＡやコピペと訂正、指摘、罵詈雑言は書けても意見が書けない
根深いのよね
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919 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:30:06.36 ID:nGhKFea00 - ね
根拠すら持ち合わせてない
思いつきと感情論でなんとなく書いちゃう
はなしにならんね
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24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/20(木) 20:35:53.95 ID:nGhKFea00 - 瞑想というのは日本みたいに座禅しない、してもいいけど種類が違う
死のイメージを持って自分の死を見る修行
コピペすると
生まれた者には必ず死が訪れる、生まれた瞬間から老死がともない、生きることは瞬間瞬間に老い死に向かいつつある現実により自分の死を観想する。
権勢を誇る人も、健康な人も、病気になり老衰し死にいたる。どんなに盛んなるものもいずれ死の凋落にいたることから自分の死を観想する。
富める人も、名声ある人も、たとえ智慧あり悟った人であったとしてもついには病気になり死ぬように自分にも死が訪れると自分の死を観想する。
等々
こういうことを頭でやる
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