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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
【安倍外交】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平氏、日中「首脳会談」へ★3 [転載禁止]©2ch.net
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
【安倍外交】外務省、中国人対象に「数次ビザ」発給要件緩和…有効期限内に何度でも入国可能、所得の高い個人観光客には条件緩和★2 [転載禁止]©2ch.net
【岐阜】「生活苦しくなった」４３％　県民、４年ぶり増　世論調査 [岐阜新聞] [転載禁止]©2ch.net
【安倍外交】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席、日中首脳会談へ★4 [転載禁止]©2ch.net
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
【調査/新報道2001】安倍内閣支持51.5％ 次回選挙投票先 自民35.6％ 民主7.6％ 共産3.8％ 公明3.2％ 維新1.2％ 社民0.6％[11/9]©2ch.net
【安倍外交】安倍内閣の尖閣“致命的譲歩”と日中首脳会談…作家・門田隆将氏、「中国の“力の戦略”に、ついに日本は屈した」 [転載禁止]©2ch.net
【北海道】被害総額は7000万円以上　少年ら15人の窃盗団、現金や中古車を盗み逮捕©2ch.net
【茨城】地域ブランド最下位は「茨城県」…知事「住みやすいのに」と“ご立腹”©2ch.net

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【安倍外交】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平氏、日中「首脳会談」へ★3 [転載禁止]©2ch.net
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 02:06:09.40 ID:lk7N70XH0
やれやれ
いくら日本が強腰でも中国の方が立場が上では
結局、日本は譲らざるを得ないらしい
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 08:05:32.05 ID:lk7N70XH0
ふむ
これはどういうことか…？
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 08:17:24.81 ID:lk7N70XH0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%B2%BF%E6%98%93#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E5.A5.B4.E9.9A.B7.E3.81.AE.E8.B2.BF.E6.98.93
>古来、日本の戦場では戦利品の一部として男女を拉致していく「人取り」（乱妨取り）がしばしば行われており、
>日本人領主からそれを買い取ったヨーロッパ商人や中国人商人の手によって、東南アジアなどの海外に連れ出されたものも少なからずいたと考えられている。

なにかキリスト宣教師を奴隷商人とか言っている人が多いようだが
日本人自身が奴隷貿易をするのが当たり前だった時代に
何を言っているんだ？
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 08:33:40.97 ID:lk7N70XH0
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060313/p2
>『天正遣欧使節記』（デ・サンデ著／雄松堂書店）

>日本人には慾心と金銭の執着がはなはだしく、そのためたがいに身を売るようなことをして、
>日本の名にきわめて醜い汚れをかぶせているのを、ポルトガル人やヨーロッパ人はみな、不思議に思っているのである。
>そのうえ、われわれとしてもこのたびの旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、
>道義をいっさい忘れて、血と言語を同じうする同国人をさながら家畜か駄獣かのように、こんな安い値で手放すわが民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。

どうも日本人自身が率先してやっていたようだ
むしろ当時から日本人は「国家もなにもない」という状態だったようだ
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:04:27.13 ID:lk7N70XH0
>>50
それでどうして論破なのか？

>>56
>>37の前
>ミゲル　キリスト教徒間の戦争で捕虜となったり、やむをえず降伏する者は、そういう羽目のいずれにも陥ることはない。
>つまりすべてこれらの者は先方にも捕虜があればそれと交換されるとか、また釈放されるとか、あるいはなにがしの金額を支払っておのが身を受け戻すのだ。
>というのも、ヨーロッパ人の間では、古い慣習が法律的効力を有するように決められ、
>それによってキリスト教徒は戦争中に捕われの身となっても、賤役を強いられない規定になっているからだ。
>だがマホメット教徒、すなわちサラセン人に属する者に対しては、別の処置が取られる。
>これらの者は野蛮人でキリストの御名の敵だから、交戦後も捕えられたまま、いつまでも賤役に従うのである。

つまりキリスト教徒はキリスト教徒同士なら奴隷売買はしないが異教徒は奴隷にするが
日本人は日本人同士でも奴隷売買をしているから、キリスト教徒よりも道徳が低いってことだな
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:08:53.40 ID:lk7N70XH0
つまり>>37で言われていることは「奴隷売買がダメ」ではなく「同胞を売るのが平気なのがダメ」ってことだ

そこで僕は「日本人は国家もなにもない」と述べたのだ

同胞同士が協力してできるのが国家だからだ
同胞を助ける気がないなら国家は成立しない
【宗教/歴史】 キリシタン大名の高山右近を、「聖人」に次ぐ「福者」に認定か　バチカン高官ら示唆 [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:14:11.40 ID:lk7N70XH0
>>100
ttps://kotobank.jp/word/%E4%BA%BA%E5%95%86%E4%BA%BA-611225
>平安時代末になると，人を勾引して辺境に売る人商人（ひとあきびと）(人買)が横行した。
>朝廷はその禁制をしばしば発し，鎌倉幕府はこれをうけて人商人の禁制をくりかえした。

朝廷や幕府が禁制していたということは「当たり前」ではなかったかもしれないが
戦国時代以外は人身売買を日本人はやっていなかったような言いぶりはいかがなものか？
【安倍外交】外務省、中国人対象に「数次ビザ」発給要件緩和…有効期限内に何度でも入国可能、所得の高い個人観光客には条件緩和★2 [転載禁止]©2ch.net
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:41:44.74 ID:lk7N70XH0
> 　これまで、中国人の個人観光客への数次ビザの発給は、沖縄振興や震災復興のため、初めての旅行の際に沖縄県や東北3県の
> いずれかで1泊以上することが条件となっていた。
>
> 　今後は、所得の高い個人観光客には、この条件を撤廃するという。

ふむ
東北も優遇されていたとは知らなかった
【岐阜】「生活苦しくなった」４３％　県民、４年ぶり増　世論調査 [岐阜新聞] [転載禁止]©2ch.net
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:44:25.51 ID:lk7N70XH0
> 　経済状況は苦しくなったと考えている人は増えたが、生活環境や治安なども含めた暮らしの満足度につい
> ては「十分満足している」「おおむね満足している」が計４５．３％で同４．３ポイント上昇した。

ふむ
結構高いな
【安倍外交】尖閣「見解の相違」認める、「領有権問題は存在しない」との立場の日本が譲歩…安倍首相と習近平主席、日中首脳会談へ★4 [転載禁止]©2ch.net
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 09:48:01.30 ID:lk7N70XH0
情けない…
結局、中国に対して日本が譲るしかないらしい
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 10:05:02.47 ID:lk7N70XH0
> 事件関係者が「お上に逆らった暴徒」と扱われていることを知った。
>
> 　事件関係者の復権を目指す動きは、地元でも一九七〇年代に本格化していた。

ふむ
やはりな
戦後になって唐突に「日本にも民主的な物があった」と再評価されたが
戦前はただの「お上に逆らった暴徒」だったのだ

やはり日本の民主主義は米国の押し付け…
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 10:08:24.76 ID:lk7N70XH0
戦後の昭和天皇によると「『五榜の掲示』など日本には戦前から民主主義があった。
日本の民主主義はアメリカからの輸入ではない」と主張していた

しかし戦前は民主的な動きは「お上に逆らった暴徒」に過ぎなかったわけで、
昭和天皇の主張は嘘だと言う事がはっきりしたな
【調査/新報道2001】安倍内閣支持51.5％ 次回選挙投票先 自民35.6％ 民主7.6％ 共産3.8％ 公明3.2％ 維新1.2％ 社民0.6％[11/9]©2ch.net
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 10:37:53.63 ID:lk7N70XH0
>>1
共産党はすっかり第三党の地位を固めたな
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 10:44:17.18 ID:lk7N70XH0
>>12
おいおいだったら、この記事にあるような
「困民党は民主主義の礎」という評価が全面的に間違いだったということではないか
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 10:47:55.51 ID:lk7N70XH0
困民党が民主的な物ではない、というなら
>>1にある「農家らの蜂起が善政を求めた行動であった」「自由と民主主義の先駆的活動だった」「自由民権運動の流れをくむ出来事」に対して
しっかりと反論してもらいたい
【埼玉】「安心して暮らせる世の中を」、命がけで訴えた人々…民主主義の「礎」再認識を、「郷土の誇れる出来事」、秩父事件から130年 [転載禁止]©2ch.net
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:11:25.77 ID:lk7N70XH0
いや…重要な点は秩父事件が民主的だったかどうかじゃない

秩父事件が
戦前は「お上に逆らった暴徒」だったのに、
戦後は「戦前日本にあった民主的な物」にされたことだ

日本人は戦前は民主主義を否定していたが
戦後になって唐突に「日本人は民主的」と言い出した

その材料に秩父事件は利用されたのだ

日本人の戦後の唐突な思想の転向の証拠だ

やはり昭和天皇の「日本の民主主義は輸入のものではない」という主張は間違いだ
【安倍外交】安倍内閣の尖閣“致命的譲歩”と日中首脳会談…作家・門田隆将氏、「中国の“力の戦略”に、ついに日本は屈した」 [転載禁止]©2ch.net
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:04:36.61 ID:lk7N70XH0
まったく同感

日本「対話のドアは開かれている」→日本「譲歩しますから対話させてください！」なんだからな
【北海道】被害総額は7000万円以上　少年ら15人の窃盗団、現金や中古車を盗み逮捕©2ch.net
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:29:02.48 ID:lk7N70XH0
ふむ
とうとう若者の貧しさがここまで来たか…

近年、若者の道徳悪化と貧困悪化から治安が悪化していると感じていたが…
【茨城】地域ブランド最下位は「茨城県」…知事「住みやすいのに」と“ご立腹”©2ch.net
582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:12:52.49 ID:lk7N70XH0
茨城って方言っていうか訛ってるのがダサい方面なんだよね
もうちょっとオサレな響きだったら違ったのかも
東京だと茨城出身って多いけど言われるとどう反応していいか困る
汚染もひどいし不憫としか
【茨城】地域ブランド最下位は「茨城県」…知事「住みやすいのに」と“ご立腹”©2ch.net
642 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:22:28.32 ID:lk7N70XH0
福島より下なのはやばいな
【北海道】被害総額は7000万円以上　少年ら15人の窃盗団、現金や中古車を盗み逮捕©2ch.net
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 16:58:36.93 ID:lk7N70XH0
>>43
そういう集団犯罪が今後、増加するか、既に増加している可能性が高いよな
【福岡】２１歳高校生を逮捕　自宅で１４歳女子中学生にみだらな行為©2ch.net
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 18:35:32.37 ID:lk7N70XH0
福岡どうなってる？！
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新©2ch.net
538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 18:50:25.47 ID:lk7N70XH0
働いてワープアよりナマポ選ぶよな
この国おかしすぎ
【朝日新聞】首相らの靖国参拝は日本の指導者の判断として慎むべきだ。中国も過去と結びつける形で国際的な宣伝材料に使うべきではない©2ch.net
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 20:43:48.29 ID:lk7N70XH0
朝日新聞が権力と戦っていない！
【調査】日本人の「幸福度」は先進国で最下位　「幸せはお金で買えない」国民性★３　　　　　　　©2ch.net
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 22:05:54.60 ID:lk7N70XH0
> とはいえ日本のGDPは、米国と中国に次いで世界第3位のはず。「幸福度はGDPに比例する」という推論を真っ向から否定する結果となっています。

何を言っているんだ？
一人当たりでは全然低いだろ？
【調査】日本人の「幸福度」は先進国で最下位　「幸せはお金で買えない」国民性★３　　　　　　　©2ch.net
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 22:25:42.30 ID:lk7N70XH0
記事にソース元のリンクがあってソース元に、こういう表があった
ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/10/31/1414777899897_Image_galleryImage_Graphic2_PNG.JPG

メキシコが一位かよ！
中国・韓国よりも日本は下か…
【調査】日本人の「幸福度」は先進国で最下位　「幸せはお金で買えない」国民性★３　　　　　　　©2ch.net
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 22:35:18.19 ID:lk7N70XH0
>>92
アホか

アメリカ合衆国で普通選挙が実現した時のスローガンは
「ペテロも漁師だった」だった(「アメリカの歴史と文化」より)

学歴もなく、貧しい者である漁師だったペテロでも
宗教的高みに昇り、イエスの第一の使徒となることができた

転じて「貧しい者でも学歴のない者でも偉大になれる」と考えられるようになった結果、
アメリカ合衆国では「貧しい者にも選挙権を与える＝普通選挙」が実現したのだ

日本のように世俗的上下関係だけで固定されている社会ではない
【調査】日本人の「幸福度」は先進国で最下位　「幸せはお金で買えない」国民性★３　　　　　　　©2ch.net
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 22:42:04.46 ID:lk7N70XH0
少なくとも「貧しい者は幸いである」と考えるキリスト教徒と比べると
日本人は金と幸せが比例する関係にあるのは明らかだと思う

貧しいことに対するメリットを感じる価値観を全く持ち合わせていないのだから

>>139
どうしようもない
金のないことにメリットを感じないのだから
キリスト教徒の「清貧」の概念がないからだ
【調査】日本人の「幸福度」は先進国で最下位　「幸せはお金で買えない」国民性★３　　　　　　　©2ch.net
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 22:43:17.82 ID:lk7N70XH0
まあやはりキリスト教徒のように「金持ちは地獄行き。貧乏人は天国行き」と信じる方が救われるのではないか？という気がする


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