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2014年11月09日
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UQEaVPbb0
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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
779＠転載は禁止
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
【政治】キャリア妻と専業主婦が同じ扱い…「配偶者控除」廃止で浮上、金持ち優遇「夫婦控除」のデタラメ©2ch.net
書き込みレス一覧
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
443 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 17:53:38.55 ID:UQEaVPbb0
どうせやるなら、
普通の大学と
馬鹿大学でわかりやすくね？
ちなみに、俺の出身校は後者になるから反対だけど。
だけど、馬鹿大学だけど、母校に誇りはもってるわ。
だから、平気で名前をいえる。「千葉商科大学」と。
自分の母校に誇りももてなく、名前も出せないようだと終わりだわ。
頼むから、そんあことのないようにしてほしい。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
471 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:02:56.45 ID:UQEaVPbb0
>>455
馬鹿大学に意味があるのかないのかはともかくおいといて、
2ちゃんだと、やれ俺は東大出身だとか、いるだろ。
馬鹿馬鹿しくてね。もちろん、本当に東大でている人間なら素直にすごいとおもうけど、
東大でてやることが2ちゃんねるで、低学歴を馬鹿にするってのも情けないきがする。
うちの大学は確かに、世間から見たら馬鹿かもしれない。
実際、遊んでたやついっぱいいたよ。
だけどさ。変なやつも、一生懸命勉強したやつも含めて、それなりに何かを学んだはずなんだよ。
それが、「大学」という肩書きが必要かどうかはまた別問題だけどさ。
で、それに対して誇りも持てないやつが情けないっていうのさ。
堂々と自分の出た大学名くらいなのれや。
ってすれ違いの話。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
478 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 18:06:05.91 ID:UQEaVPbb0
どうせやるなら、
G型大学はAO入試とかセンター試験だけとかやめてほしい。
ちゃんと、手作りの試験でやってほしい。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
488 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 18:10:04.47 ID:UQEaVPbb0
>>459
うちの地元は、トップのやつが高等専門学校いったよ。
2番手三番手がトップクラスの進学校へいって、東大とかいった。
だから、中学のときの2番手3番手が今は逆転している。
まぁ、時代が時代だから、いまはどうだかしらん。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
496 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:13:59.61 ID:UQEaVPbb0
>>495
いいこといった。
別に、周りにどうおもわれてもいい。馬鹿にされてもいいわ。
ただ、学ぶ機会をうばってほしくないわ。
少なくとも、俺は大学出ていてよかった。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
521 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 18:22:27.50 ID:UQEaVPbb0
>>505
だから、他人がどうおもおうと何を考えようといいの。
自分の価値なんて結局自分が作るもので、他人が作るものではないよ。
それは、一流大学卒業だろうが、中学卒業だろうが同じこと。
俺が大学行ってよかったのは、いわゆる害悪なんだろうけど
いろいろな資格試験をうけるのに、「受験資格」ってのがあるのよ。
色々な資格持ってるけど、「大卒」ってだけで、結構用件は満たすよ。
そもそも、資格試験なんて筆記（必要があれば実技も）の試験だけで受かればいいのに、
なんで、「受験資格」なんてものがあるのか不思議だわ。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
532 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:25:54.33 ID:UQEaVPbb0
＞＞５２８
司法試験とはいわんけど、
司法書士、弁理士、社会保険労務士、知的な作業はいっぱいあるよ。
ドカタがわるいとはいわんけどね。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
541 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:28:48.42 ID:UQEaVPbb0
>>535
農業試験場とかあるよ。
昨今問題だが、大豆の遺伝子組み換えも農学だし。おれはやだけど。
あと、農業土木とかの発展で治水技術も進歩したしな。
地方の役所はほしがってるぞ。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
548 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:31:36.28 ID:UQEaVPbb0
>>543
これも追加してくれ
つ利権
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
567 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 18:42:58.29 ID:UQEaVPbb0
>>563
それだと、コスイ手を使う大学があるんだよ。
まぁ、俺の出身大学なんだけど。
むかし、商経学部だけしななくて、政策情報学部ってのをひとつつくっただけで、
「university」を名乗り始めた。
恥ずかしいだけなので、取り下げてもらいたいｗ
【政治】キャリア妻と専業主婦が同じ扱い…「配偶者控除」廃止で浮上、金持ち優遇「夫婦控除」のデタラメ©2ch.net
795 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:12:35.18 ID:UQEaVPbb0
次の行動が予想できすぎて困る。
政府「夫婦控除では低所得者も高所得者も一律で不平等だ。よって高所得者の夫婦控除は廃止し、
低所得者の夫婦控除は手厚くする（1万円くらい控除が増える」
ｗｗｗｗｗｗ……orz
【政治】キャリア妻と専業主婦が同じ扱い…「配偶者控除」廃止で浮上、金持ち優遇「夫婦控除」のデタラメ©2ch.net
801 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:16:13.79 ID:UQEaVPbb0
>>798
あのな。別に、貧富の差があるのは当たり前だし。
努力したんだし、一流の学歴を持つものが上に立つのもいい。能力がともなってれば。
ある意味、ピラミッドは当たり前だ。
だけどな。底辺は死に絶えてるんだ。今現状。
それは、頂点を崩すぞ。
【政治】キャリア妻と専業主婦が同じ扱い…「配偶者控除」廃止で浮上、金持ち優遇「夫婦控除」のデタラメ©2ch.net
806 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:21:14.00 ID:UQEaVPbb0
>>802
昔、税理士事務所に勤務していたけど、そんなの始めて聞いたわｗｗｗ
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
644 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:29:04.99 ID:UQEaVPbb0
>>639
俺は、この年になって、今までやってよかったとおもう勉強は、
「仏教」「キリスト教」「神道」「哲学」
これらが、根底にあれば何の仕事をしてもある程度乗り切れる。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
660 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:33:29.84 ID:UQEaVPbb0
>>653
高齢者相手に営業ってできる？
ある程度財産築いた人と話すときに、
相手は信念をもっている人多いよ。
それに対して、どう対応するかってむずかしいよ。
「金がすべて」っていうひとがいるだろ。その人は、そういう人生を歩んできたわけで。
「愛がすべて」ってひともいる。
コミュニケーションに役に立つし、
自分が行き詰ったときにも、役に立つよ。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
667 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:35:56.40 ID:UQEaVPbb0
>>653
もっと、具体的に話しようか。
俺は、ある人の家に行けば、畳にあがらずに、廊下で手をついて正座をして頭を下げて、入室する。
ある人に家に行けば、台所にはいって勝手に茶を入れるぞ。
いろんな価値観をしらんといけない。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
680 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:39:49.21 ID:UQEaVPbb0
>>669
もちろん、心理学も大事だよ。
むしろ、必要のない学問なんてない。
医学だって、家庭の医学レベルのことはしっている。
基本的な薬ならわかる。「ワーファリン」とか
ほかにも、カルシウム拮抗薬の知識とかまぁいろいろだ。
子供には、アスピリン系の薬は飲ませないほうがいいよ
とか全部雑談になるわ。
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689 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 19:43:16.70 ID:UQEaVPbb0
>>678
もちろんだ。というか、大学でしか学べない知識なんて存在しない。
だけども、なぜ、畳にあがらず、手をつくのを相手がもとめるのか、
その理由だけでも、様々なんだよ。
話をしていけばわかるけど。
「権威主義者」逆に「人格者」もいる。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
695 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:45:38.41 ID:UQEaVPbb0
>>686
あほか。説明なんてしないよ。
むしろ、説明してもらうんだよ。
相手の得意分野なんだから。
相手の話を聞かなくて営業ができるかｗ
でも、基礎的な話は必須。
俺は技術の営業じゃないからな。
むしろ、専門家から金を引き出すほうだ。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
702 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:49:33.86 ID:UQEaVPbb0
>>698
そうだね。おまいの基準からみたら、程度の低い営業だわ。
製品より、人柄でかってもらっているようなもんだわ。
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708 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:52:00.22 ID:UQEaVPbb0
>>700
最初は、俺も苦痛だった。
だけど、本当に興味のある人の解説きくとおもしろい。
おもしろがってると相手も喜んでくれるよ。
そうすると、俺も楽しくなるし、
相手ももっとたのしくなるよ。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
717 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 19:58:04.61 ID:UQEaVPbb0
>>698
でも、おまいみたいなやつが同僚だったら心強いよ。
俺は、自社のサービスで困ったときはより専門家にバトンタッチするからな。
当然、立ち会うから3人とかなるけどな。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
725 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 20:07:13.18 ID:UQEaVPbb0
>>718
というか、そこで喧嘩したら今まで俺の言ってることは全部ウソになってしまう。
結局、自分ひとりじゃ何もできないんだよ。
だから、いろんな人に助けてもらってる。
それだけの話。俺は偉くも、賢いわけでもないので。
そういうのは、結局、仏教とか神道とかそういうものから学んだだよ。
神がいる、とか、神がいないとかじゃなくて、
人の求める姿ってそういうものに集まってるわけなんだ。
倫理とかそういうのが馬鹿にされている世の中だけど、
俺は、「正直が馬鹿」とかそうは決しておもわん。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
730 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:11:36.01 ID:UQEaVPbb0
>>728
いくらなんでも、これはない。あきれた。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
756 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:28:23.29 ID:UQEaVPbb0
>>728
大学ではどこの学部でしたか？
法学部でした。
ほう、難しい学問をやられてたんですね。どうでしたか。
ええ、大型免許がとれました。
……・？？
こんな時代がくるのかｗ
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
779 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:40:23.19 ID:UQEaVPbb0
>>773
肉体労働者が知識もっててわるいことはないぞ。
そもそも、大学でたからってホワイトカラーを目指すって時代じゃない。
もちろん、東大でてドカタやろうってやつは少数派だろうが。
人間の知には三つあるとおもう。
・知識
・知恵
・知性
だよ。知識は知恵となる。それは、どんな仕事でも活かせる。
ただ、知恵が過ぎると知性が劣ってくるひとがいる。知性を磨くのは一番難しい。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
787 ：
779＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:42:56.49 ID:UQEaVPbb0
>>779
補足。
「知性」
を磨くためにこそあるのが、大学だとおもうんだ。そりゃ、研究成果も出すことも大事だけど、
研究者以外に役にたつとしたら、それだとおもう。
たとえ大学生の頃はなんのためにまなんでいるか分からないことでも、
長い人生のなかで、ああこういうことかってことはいっぱいある。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
801 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 20:48:18.47 ID:UQEaVPbb0
>>785
そんなことはないとおもうよ。
ただ、どんな経験しても百聞は一見にしかずだからなんともいえん。
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815 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 20:58:40.42 ID:UQEaVPbb0
>>812
俺の言ったことを勘違いしている。
知性を磨くのに適した環境が大学だといっただけ。
はっきりいえば、「教授」呼ばれる方々のなかにも知性のない方はいらっしゃる。
むしろ、社会的に地位が高ければ、、高いほど、知性を磨くのは難しい。
知識も、知恵も、知性も、地位も、兼ね備えた方は本当に苦労されたとおもう。
知性は、英語の発音とかそういうことではない。
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832 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 21:09:01.69 ID:UQEaVPbb0
>>821
言葉の定義づけをしましょう。
知識＝本や雑誌などで得るもの。例えば、この薬は高血圧に効く。この漢字はこういう風になりたっている。
知恵＝知識・経験から発展していくもの。例えば、今、この時期にこの肥料をつかえばば、ほかの農家より早くおいしくトマトが収穫できる。
知性＝言葉では説明できないです。人によって知性と感じるものは様々。（謙虚であることであったり、目上を敬うこと、正直が美徳であること知っていること）
ただ、多くの人を幸せにする知恵のようなもの？とおもってください。
その上で、話をきいてください。
あなたが、学校を否定するのはあなたの人生にきっかけがあったはずです。
知性を磨くこととは、それを克服して、平等に物事をみることだとおもってください。
大学をでたから、嫌いだ。ではなく。
大学も中卒も同じだと気づくこと。それが知性です。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
841 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[]：2014/11/09(日) 21:17:12.79 ID:UQEaVPbb0
>>835
理解はしても、心に落ちていますか。
大卒は敵ではないですよ。
むしろ、大卒だからといってあなたを馬鹿にするのは、程度の低い人です。
そんな人に会ったからといって、東大生は●●だ。とか、大卒は、△△だ。っていうのは
大卒だからといってあなたを馬鹿にする人となんら変わりはないのです。
あなたが知性をもっているのはもともときづいていました。
だからこそ、学校否定として訴えかけているものがあったんでしょう。
もう一段階、進めるはずです。
とえらそうに書いた自分ですら、嫉妬したり、怒ったり、そんな毎日ですけどねｗ
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860 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 21:27:14.54 ID:UQEaVPbb0
>>856
別にどっちでもいいよ。
あなたから見たら、低知性かもしれない。
神様でもない限り、知性が完成するなんてこともないし。
自分が、高潔な人間とおもったことすらない。
世界を知れば知るほど、無知であることを知る。
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881 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 21:36:48.03 ID:UQEaVPbb0
>>863
知性について、定義づけはすごく難しいです。
私自身、完全に説明できないし、理解もしてないでしょうし。
ただ、個人的な価値観からすると、その話だけだと知恵だとおもいます。
でも、話さないその回路を組み立てる過程のほうに知性があるとおもいます。
ちなみに、電子回路を独学で苦労なく組み立てたら、天才ですわ。
話しているかんじ、理数系に特化した思考を持っているように感じます。
それでも、回路の天才には上には上がいることを感じたことがありませんか？
あるいは、数学の天才にであって挫折するときがくるかもしれない。
そのとき学んだことが知性だとおもいます。
すみません。絶対に伝わらない自信があります。
言葉の限界です。
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913 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:02:45.82 ID:UQEaVPbb0
>>911
上司に反論できない、上司とかいらんお。
でも、なぜか反発しない上司が出世するお。
そして、しわ寄せは末端お。
こんな会社いっぱいあるお。
そして、反論するにしても、反論の仕方をしらないで反感だけかっていく
無謀なアイディアマンもいっぱい見てきたお。
でも、提案、企画は、20回くらい馬鹿にされて笑われて本物お。
【教育】大学「二極化」提案が話題・・・L型大学とG型大学、一流以外は職業訓練校に 有識者会議で提案 ★６ ©2ch.net
923 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:07:15.15 ID:UQEaVPbb0
>>896
確かに、批判だけの軍師はいらんお。
軍師なら、批判もやっていいけど、最終的にはかって見せろお。
ただ、一度や二度や三度や10回くらいの失敗ですぐに首をとる、将軍もあほお。
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945 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:19:13.50 ID:UQEaVPbb0
>>944
チャレンジャーだな。すきだぜ。
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962 ：
名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
[sage]：2014/11/09(日) 22:27:22.23 ID:UQEaVPbb0
>>950
なんか、条件に大卒とかいらんとおもう。
幸いにして、俺は一応大卒なだけあって、門戸はひろいけど、
俺より優秀な専門卒なんていっぱい見てきた。
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