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名無しさん＠０新周年＠転載は禁止
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
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【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:08:48.40 ID:RVfkU0be0
Jカーブ効果が見られないのは単に円安が足りないだけ
とは言え輸出が増えなくても貿易赤字の悪化は止まりつつあるので
そういう意味では円安政策の効果は出ている
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:19:33.55 ID:RVfkU0be0
>>202
実質賃金を新興国並にしなければ新興国と競争はできない
それは真実だ
先進国の製品と遜色ないものを作れる新興国が何時までも
通貨安で居られるわけがないのでやがて均衡する
＞一部の大企業と投機屋以外は誰も得していないんだよ
>>1をきちんと読め
雇用改善効果を無視するな
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218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:27:00.53 ID:RVfkU0be0
>>200
円安の雇用改善効果が出て人手不足になり
賃金が上がり始めれば物価の上昇率とやがてバランスするようになってくる
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226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:28:34.92 ID:RVfkU0be0
>>211
金融緩和による雇用改善効果はあるだろう
輸出産業の利益が増えて製造業が国外脱出しなくなったからな
本来であれば失われていた雇用を維持できただけでもOKじゃん
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:33:35.94 ID:RVfkU0be0
>>228
仮に円安で中小企業が潰れればその需要は他の企業が賄うことになる
潰れた企業の従業員が転職して移動するだけ
雇用にはそんなに悪影響じゃないよ
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:36:03.44 ID:RVfkU0be0
>>229
だから円安が足りないんだって
もっと人手不足になる必要がある
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:44:02.36 ID:RVfkU0be0
>>240
雇用改善効果が実質賃金のマイナスを上回るようになれば
プラス面の効果が意識されてくる
今はまだ円安が足りないだけ

>>241
大企業から高待遇で仕事を受けられないなら受けなければ良いだけ
それで困るのは大企業だって同じ
＞そこに至るまで国民が我慢できるわけがないから
たった３％のインフレで我慢出来ないほど忍耐力が弱い国民ならデフレになんかならんさ
日本人ならハイパーインフレに陥っても我慢してくれるだろうｗ
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:52:19.41 ID:RVfkU0be0
>>254
構造は昔と大差ない
強いて言うなら海外の競争相手が増えてるってのが違いとしてあるが
相手が例え通貨安の新興国であっても競争するというのが自民党
その道を断念するならアメリカやイギリスと同じように通貨高で
莫大な経常赤字を抱えるような国になるのだが
それは嫌だというのが日本人の選択だろう
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268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 11:56:07.93 ID:RVfkU0be0
>>255
円安の良い側面が悪い側面を上回るようになればいいだけ
そうなるまで円安が続くってこった
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279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:03:45.33 ID:RVfkU0be0
>>273
＞現実的に円安の良い側面が悪い側面を上回る事はない。
そうかねぇ？
現に輸出企業の収益は凄い改善してるし賃金だって
物価に追い付いていないとはいえ上がってきてるし
海外からの観光客は増えてるし失業率はかなり低い水準
一方のマイナス面はインフレになることだが
まだ消費税増税分を除いたインフレは１％程度
この１％のインフレで沢山のプラス効果を得られたと考えれば
相当良い効果があった
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:14:13.97 ID:RVfkU0be0
>>282
だからそれは円安が足りないってこった
経常収支が右肩下がりだった民主党時代の負の連鎖を断ち切れただけでも
現状良しとすべきじゃないか

>>284
パートや非正規ばかり増やして人手不足になればパートも非正規も
集まらなくなる
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298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:22:22.64 ID:RVfkU0be0
>>292
ずばり１ドル１２０円以上の円安が継続することが望ましい
２０００年以降ドルの高値は大体１２０円近辺なので
これを超えてくるようだと認識が変わってくる奴が多いだろう
それがインフレ期待に働きかけるということ
中小企業への波及や消費への波及はまだ見られていないが
人手不足→賃金上昇→消費増
というとことまで行けば見られるようになってくる
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307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:29:09.97 ID:RVfkU0be0
>>296
だから人手不足になるくらいに円安にしろってこった
そしたら企業も正社員確保したがるようになってくる

>>299
増税は続くだろうな
だからこそ景気を維持するために金融緩和を継続しなきゃならんって話

>>301
事実は>>279に書いた
具体的な数字が知りたいならググれ
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312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:32:03.33 ID:RVfkU0be0
>>304
今はまだドル高を容認してる
まあその内アメリカ企業の業績が悪化してきて
ドル高反対の声が出てきてそれが政治を動かせば
修正されるだろう
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318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:35:18.77 ID:RVfkU0be0
>>309
安い賃金＝通貨安、な
通貨安を求めて海外に出て行ったなら円安になれば戻ってくるのは当たり前
まあ実際は需要を求めて出て行った側面もあるので簡単には戻ってこないが
戻ってくるまで粘り強く我慢するしかない
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331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:42:24.62 ID:RVfkU0be0
>>315
＞すべて論破してる。
それは勝手に勝利宣言してるだけで論破された記憶がないのだが？
雇用の改善と金融緩和に繋がりはあるに決まってんだろうし
トリクルダウンだって海外ほどは無いけどそれでもゼロではない
＞インフレ政策が貿易収支や経常収支にマイナスであり
＞経済成長にとってもマイナスなことも説明した
そんな説明が何処にあるのかしらんが負の側面と正の側面があるのは事実
正の側面が負の側面を上回るくらいに円安にしなければいけない
それがファンダメンタルズに則した為替
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342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:47:53.84 ID:RVfkU0be0
>>325
通貨安にデメリットが無いなんて思ってる奴なんかいないだろう
現に通貨安批判も相応にあるじゃん

>>328
日本で作る製品が途上国と同じようなものだとするなら
途上国並みの賃金になるのが正しい
そんなのは嫌だって意見が多数派になれば金融政策も変わるかもしれないが
製造業で自尊心を確保した国はなかなかそうはならんのさ
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353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 12:54:34.66 ID:RVfkU0be0
>>335
そんな基本的なこといちいち説明求めんじゃねーよ自分で調べろ
円安→輸入品値上がり→国産品の相対的競争力上昇→雇用増
消費減ってるって言ってもアベノミクス当初、１ドル１００円程度まで
円高修正がされるまではかなり増えていた
最近１ドル１１５円程度まで円安が進行したから今後またちょっと好景気になるよ
まあ消費税増税もあるから実際は綱引きになるけどな
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361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:00:04.48 ID:RVfkU0be0
>>337
輸出が伸びてないって言っても下支え効果は出てる
今後円安を実体経済が折り込むに従って輸出もそれなりに改善するだろう
増刷した資金は直接的には市中に出てないが金利引き下げ効果により
間接的には出て行ってる
トリクルダウンは株価上昇という形で起こるんだよ
日本人はあまり株持ってないから恩恵は少ないがそれでもゼロではない
インフレリスクが意識されるに従い株を持つ奴も増えるだろう
そしたらトリクルダウン効果も増えてくる
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375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:06:54.80 ID:RVfkU0be0
>>356
輸入品は海外の高い労働力を使って生産される
国産品は円安で安くなった日本の労働力を使って生産される

＞輸入品、国産品問わず物価が上昇したら景気自体に好影響だと思う？
正負両方の側面がある
そもそもデフレで恩恵受ける奴が多すぎであってその経済構造自体が
政府日銀の望まからざるところだ
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380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:09:29.86 ID:RVfkU0be0
>>358
製造業の雇用が増えてなくても下支え効果は出てんだろう
輸出も下支えされてるからな
今後円安が進行して産業の国産回帰が増えてくる
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390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:12:39.87 ID:RVfkU0be0
>>373
格差が広がる？
そんなの知ったことではないってのがインフレ経済
嫌なら賃上げ訴えるべき
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397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:17:03.88 ID:RVfkU0be0
>>378
しかしデフレ回帰が認められないのはもう政府日銀の共通了解
まあ以前もそうだったが金融政策の重要性があまり意識されていなかった
長年の停滞の原因が金融政策にあったってことがはっきりしている現在では
日銀の不作為が容認されることはない
それでマイナス効果が大きいって話なら日本国民にもインフレ経済に
適応してもらわなきゃならんってことになる
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403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:19:04.25 ID:RVfkU0be0
>>396
格差広げてんのは誰だ？
政府じゃないだろう
儲けを還元しようとしないトヨタみたいな悪徳企業じゃないのか？
お前は叩く相手を間違えてる
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413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:22:22.33 ID:RVfkU0be0
>>386
だから増えてはいないかもしれないが下支え効果は出てるって書いてんだろう
医療介護分野のニーズが増えてんのはそういう構造だから当然だが
製造業の雇用だって下支えされてんの
もし金融緩和無しだったら製造業は縮小しまくりで今ほど失業率は低くなかった
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:29:47.77 ID:RVfkU0be0
>>405
貿易収支が黒字であるに越したことはない
だからこそ円安にして工場戻すように仕向けてんじゃん
円高にしたら短期的には貿易赤字は減っても
長期的にはファンダメンタルズを低下させる

>>406 >>408
まあ結局のところ企業が悪なのさ
誰が奴隷主なのか考えればそら当たり前なのだがね
それをお上に泣きつくのが当然と化してる日本人はいつも政府を叩く
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445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:32:58.52 ID:RVfkU0be0
>>426
論理って何だよ
数字が欲しいならググれ
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463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:40:23.67 ID:RVfkU0be0
>>441
だからJカーブ効果はもっと円安が進めば出てくるっての
ISバランス的に云々と書いてるが長期的には円安にした方が
貿易収支は改善されるって>>434に書いてるだろうし
金融緩和で国債の金利を抑えつけておいた方が財政的にもプラス

>>442
不況で経済成長がマイナスになったら貿易黒字が増えても国内の
産業も相応にダメージを受けるからな
それはひいては政府財政にもマイナスってこった
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471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:43:41.50 ID:RVfkU0be0
>>443
いや企業は悪だろう
その巨大な利益は殆ど政府のお陰なのに政府の要請に応じず賃上げしないのだから
そんな身勝手な企業はコンプライアンス順守が当然という現在において明らかに反社会的
ぶっちゃけクズなんだよ
クズにははっきりクズと言ってやることが賃上げ圧力にもなる
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480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:46:45.50 ID:RVfkU0be0
>>444
そらトヨタという一企業の戦略であって総意ではないし
リフレ政策のプラス効果が大きくなってくれば
国内を重視する企業が増えてくるよ
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492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:50:37.51 ID:RVfkU0be0
>>469
実質賃金のマイナスは円安効果のマイナス面が大きいから
そうなってるだけって話でありプラス面が増えてくれば実質賃金も増えてくる
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501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:53:59.33 ID:RVfkU0be0
>>473
円安のプラス効果が増えてくれば実質賃金も増えてくるって何度説明すればいいんだ？
インフレになって消費が落ち込むという理屈はそら日本人が資産を円で持ち過ぎているからであって
それではインフレ経済に順応できないのだから当たり前
インフレに順応して円以外の資産が増えてくればインフレのマイナス面はやがてプラスへ転換する
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513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 13:58:03.21 ID:RVfkU0be0
>>478
俺のPCはレノボ製ですわ
否定してんのは日本企業であって外国企業までは否定してないから
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537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:06:34.46 ID:RVfkU0be0
>>510
工場戻さなかったら景気が回復しないし貿易収支も改善しないから
金融緩和が継続するだけ
工場戻すメリットが出てくるまで通貨安が進行するのではないかな
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542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:09:02.07 ID:RVfkU0be0
>>518 >>534
>>537参照
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555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:19:07.88 ID:RVfkU0be0
>>548
もし日本人が物凄い優秀で労働力を安売りしなくても
好景気を維持できるならとっくにそうなってる
そうではなく人間の質が実は途上国と変わらんって話だから
好景気にするためには途上国並の通貨安にしなきゃならない
日本人が政府に求めている政策の第一が景気なので、
最終的にはそういう風になってゆくのさ
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565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:26:54.56 ID:RVfkU0be0
>>558
円高に戻せば貿易赤字は減るが所得収支の黒字も減るから
経常収支がほぼトントンの現在の日本においてはプラマイゼロだよ
投資で稼ぐというなら通貨安にした方が所得収支が増えてプラス面が大きくなる
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574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:33:03.31 ID:RVfkU0be0
>>563
東アジアの国々に共通なのはとにかく人権意識が希薄で奴隷労働オッケー
国民が汗水たらして国を支えるのって素晴らしいじゃないか！って意識
日本人はそんな奴らと競争してんだよ
途上国並の通貨安にしなきゃ対抗できないというのが真実
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588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:41:33.07 ID:RVfkU0be0
>>567
インフレ政策で貯蓄が減るのは金融資産の資産構成がおかしから
それはやがて改善される
あと円高で経常収支の黒字が維持できるって何の冗談だ？
それは産業の海外逃避に繋がり貿易黒字が減るのは
民主党時代に経験したじゃないか
雇用についても製造業の雇用も下支えされているから円安効果はある
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593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 14:44:13.39 ID:RVfkU0be0
>>573
>>565は短期的な話
長期的には円高は国内産業の競争力低下に繋がるからマイナス効果が大きい
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617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:01:46.90 ID:RVfkU0be0
>>603
収益が悪化すると投資に回せる資金も減る
リストラでコスト削減することを競争力強化と呼んでいいのか微妙
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627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:05:40.06 ID:RVfkU0be0
>>519
＞従来の日銀の政策が最も良かったのは間違いない。
そんな訳ないだろう
デフレが良いという理屈は１００％ない
あの白川でさえデフレが良くないという認識はあった
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631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:07:41.04 ID:RVfkU0be0
日本の景気が悪いからデフレになってるのに、デフレで通貨の価値が上がる
景気が悪くなればなるほど通貨価値が上がってゆくなんて、そんな馬鹿な話はない
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646 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:16:10.16 ID:RVfkU0be0
>>634
日本が巨大な貿易黒字国だったから自然と円高になっていたが
貿易赤字である現在ではどちらかと言うと円安圧力の方が大きい
（経常収支は黒字だが経常収支の黒は円転されない利益も沢山ある）

この弱ったファンダメンタルズを強化するには一度強制円安にして
産業の国内回帰を促すのが手っ取り早い
まあ産業競争力を強化する試みでもいいが日本の財政赤字が酷い現在では
そんなに財政出動できない、財政を改善するにはインフレ必須ということで
結局はリフレ政策が必要
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655 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:22:02.87 ID:RVfkU0be0
>>630
日本の財政赤字を解消するためにはインフレしかないというのは
以前はよく言われていた話
もしデフレを継続していたらその行き着く先は財政破綻
スタグフ嫌だからデフレで政府を財政破綻させようって意見に
同意する人間が少ないから何だかんだで安倍政権の支持率は高いのだろう
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
660 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:25:42.87 ID:RVfkU0be0
>>639
>>655参照

>>654
民主党時代から貿易収支は右肩下がり
自民に変わってからようやく右肩下がりから脱したかどうかってところ
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
671 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:33:05.43 ID:RVfkU0be0
>>661
ドーマーの定理でググれ
デフレで名目GDPが上昇しない状況は財政にとっては危機的
＞刷って調達すれば金利高騰は避けられず
いやいや刷りまくってインフレになっても金利は超低いままだぞ
出口に向かうときに大変なことになるって言う奴もいるけど向かわないから大丈夫

>>662
というかそもそもデフレが認められないという話だ
デフレの方が預貯金の価値が上がるからそうしましょうなんて
巨大な財政赤字を抱えた政府が言える話ではないのだよ
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
693 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:44:26.25 ID:RVfkU0be0
>>680
インフレは貯蓄減少って言うけど通常のインフレであれば
金の入りと出がバランスよく増えてゆくから貯蓄は減らない
現在の日本は貯蓄が増えてないから家計のマイナスが大きいが
それは円安が足りないから
円安→輸入品値上げ→国産品競争力強化→人手不足→人件費増→消費増
というなが〜いプロセスを踏めば所得も追い付いてくるし
インフレ経済では株持ちの利益が大きいので
株持ってない奴の分だけ株持ちが消費してくれるよ
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
715 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 15:51:43.79 ID:RVfkU0be0
>>682
消費税増税も金融緩和も物価高に繋がるという点では同じだが
金融緩和ならば儲かる人間も相応に出てくるので景気には功罪両側面がある
消費税増税よりもそっちの方が望ましい
【報道】 追加緩和を批判する左派系新聞　雇用改善効果無視し根拠なき副作用説 [zakzak] [転載禁止]©2ch.net
736 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/11/09(日) 16:08:07.03 ID:RVfkU0be0
>>707
卵が先か鶏が先か議論
若い国から衰える国に変わる局面においては
経常黒字デフレ貯蓄増というこれまでのサイクルが
経常赤字インフレ貯蓄減という風に変わるのは当然のこと
それを否定してデフレにすれば更に産業競争力は落ち込み財政破綻だよ
>>680でドーマーの定理は関係ないと言ってるけど関係ないわけないからな
デフレ経済が向かう未来は財政破綻ではるのは必定
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